Коелодонтогнатус
Еще до падения метеорита, которое произошло 66 миллионов лет назад, динозавры были на пути исчезновения. Гость – Леонид Горобец, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник палеонтологического отдела Национального научно-природоведческого музея НАН Украины.
Леонид Горобец: Некоторые считают, что палеонтологическая летопись принципиально неполная. Мы не можем знать всех видов динозавров, которые существовали на момент падения метеорита. Метеорит действительно был. Некоторые ученые экстраполяцией рассчитывают, что буквально там осталось несколько десятков видов динозавров, при том менее полусотни видов. Некоторые ученые рассчитывают, что метеорит увидело примерно тысячу видов. Проверить это довольно трудно.
Если правы те ученые, которые говорят, что метеорит встречало около тысячи видов, значит, это была действительно катастрофа, которая повлияла на динозавров. Если правы те ученые, которые указывают, что метеорит встретили буквально там 30-40 видов, следовательно, с этой группой, уже было что-то не так, и метеорит, если их погубил, то поставил последнюю точку, кроме группы птиц. Но до этого что-то пошло не так.
Замечу, что фактически, если брать за основу таких динозавров не в научном понимании, а в таком, как составляющую современного мифа, то мы представляем динозаврами в основном таких как диплодок, тираннозавр, стегозавр. То есть все эти виды, кроме разве трицератопсов, они исчезли до падения метеорита. Просто скажите человеку, который хорошо рисует: «Нарисуй динозавров», и он вам нарисует этих динозавров. Да фактически все, кроме трицератопсов, вымерли до метеорита. Можно их просто перечеркнуть, они не видели метеорит.
Лиза Цареградская: Это фантастически интересно, на самом деле. Потому что мне почему-то казалось, что это примитивное представление, которое вы описали, что были эти динозавры в этом их разнообразии, а потом падает астероид, и собственно все, они все мертвы. И потом каким-то образом появляются условные страусы, или еще кто-то?
Леонид Горобец: Предки страусов, еще до падения метеорита, начали ответвляться.
Я скажу, что этим действительно на фоне падающего метеорита люди старательно вырисовывают такую качественную картину, например, как тираннозавр нападает на стегозавра. Хотя тираннозавр нам по времени ближе, чем стегозавр. Между ними около 100 миллионов лет разницы. И разные континенты еще. Но все это кладется на одну картинку, рисуется еще и метеорит для эпичности. И люди стараются, вырисовывают. Для них это важно.
Лиза Цареградская: Еще есть один такой интересный момент, который я сейчас не могу пригнать. Где я его вообще нашла? Но суть мысли заключалась в том, что, мол, если бы не вымирали динозавры, то человек бы в том формате, в котором мы есть сейчас, не развился. Потому что это было бы просто физически невозможно. Потому что это самые большие животные. И вообще это бы просто исключало также развитие очень многих видов млекопитающих.
Леонид Горобец: Вспомним классику фантастики «И грянул гром», что там, когда в прошлом бабочку какую-то раздавили во времена динозавров, и все пошло не так на планете. Конечно, что любое изменение, и в те далёкие времена история пошла бы другим путём.
Но тут вопрос, что же все-таки способствовало вымиранию динозавров, если действительно им было трудно жить, с млекопитающими уживаться. Потому что все-таки млекопитающие появились всего на 20 млн лет позже динозавров, это очень мало по палеологическим меркам. И фактически весь юрский период, меловой период, они же сосуществовали вместе с динозаврами. Млекопитающие – группа с очень большим потенциалом, успешная, и она мало реализована, была как на вершинах тропических пирамид в Мезозойскую эру. То есть рано или поздно млекопитающие должны были все-таки тоже взять свою часть лидерства на планете. Птицы, как живые динозавры, тоже чрезвычайно успешная группа, но все-таки млекопитающие должны были выйти тоже вперед. Поэтому я думаю, что в принципе это на стыке с рассуждениями фантастики: «А что было бы, если бы динозавры не вымирали? Они бы уступили млекопитающим».
Лиза Цареградская: Я также понимаю, что все вообще завязано на принципе «приспосабливайся или умри». И очевидно, что в этой игре всегда выигрывает тот, который лучше всего приспособился. Каким образом из какого-то абсолютно примитивного создания, примитивной формы жизни и даже уже какой-то достаточно большой рептилии взял и развился динозавр, который просто огромный?
Леонид Горобец: Слово «примитивный» и «прогрессивный» – это исходит еще от Аристотеля «Лестница природы», когда все было разложено по категориям выше и ниже. Сейчас лучше этим не использовать, если говорим о биологии. Но о сложности и простоте организованности происходит через мутации в ДНК. При том, что я скажу некоторые вещи очень, на первый взгляд, удивительные, но достаточно небольших изменений. Например, для того, чтобы плавник рыбы превратился в конечность, которая сгибается, а не как плавник, достаточно всего-навсего двух мутаций. И при том это подтверждено экспериментально.
И собственно так много. То есть на самом деле есть определенные успешные мутации, если на это есть запрос, то оно в ту или иную сторону движется. Кроме того, у нас еще очень большой потенциал, например, скажу, что у акул, которые никогда не эволюционировали на сушу, у них есть ген, который отвечает за образование конечности в пальцах на конечностях. То есть пальцев нет, а ген это есть. Так что, да, эволюция у нас действительно поражает.
Лиза Цареградская: Я бы еще хотела тоже поговорить непосредственно о моменте астероида, потому что я так понимаю, что здесь тоже есть разные точки зрения, кроме того, сколько видов динозавров видели этот момент, а сколько нет. Я так понимаю, что есть еще сама дискуссия на тему того, как именно это произошло. То есть в момент, когда астероид, астероид попал в Землю и произошло, ну, взрыв, собственно. Или уже после того, когда поднялась пыль, которая охватила всю планету?
Леонид Горобец: Здесь больше вопрос к последствиям астероида. Например, почему не вымерли рептилии, которые хорошо выдерживают голод, или в другой ситуации, прибыл в сценариях, но не вымерли млекопитающие и птицы, которые, наоборот, плохо выдерживают голод? Почему не вымирали насекомые, например? Почему не было вымирания в Новой Зеландии? То есть оно не все, не по всей планете.
Так что обе эти гипотезы, они может интересны астрофизикам, геологам и так далее, но они порождают один и тот же самый вопрос.
Напомним, ученые сделали компьютерное моделирование последствий удара астероида, столкнувшегося с Землей 66 миллионов лет назад, и обнаружили, что причиной вымирания динозавров может быть пыль.
В декабре 2021 года команда ученых опубликовала исследование, согласно которому время падения астероида, убившего динозавров, можно отследить вплоть до времени года – весны. Сделать это удалось якобы благодаря анализу окаменелостей, найденных в Северной Дакоте (США). Впоследствии другая команда ученых обвинила коллег в фальсификации данных, пишет Gizmodo. Журнал, в котором было опубликовано оригинальное исследование, добавил редакторскую пометку, что данные находятся на рассмотрении. О ситуации впервые сообщил журнал Science в начале декабря 2022 года. Мелани Дюринг, палеонтолог из Упсальского университета в Швеции, представила статью для публикации в журнале Nature в июне 2021 года. Главный вывод статьи заключался в том, что большой астероид, врезавшийся в Землю в конце мелового периода 66 млн лет назад, ударил весной. К этому выводу ученая пришла изучая окаменелых рыб, найденных в Северной Дакоте.
Полностью разговор слушайте в добавленном аудиофайле
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.
Поддерживайте «Громадське радио» на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:
если у вас Android
если у вас iOS