Демонтаж памятника Пушкину. Фото: Фото: Facebook / Екатерина Пешко
Гость – секретарь экспертной группы по устранению памятных объектов, связанных с историей и культурой России и СССР из публичного пространства Киева при Киевсовете Тимош Мартыненко-Кушлянский.
Тимош Мартыненко-Кушлянский: Ранее общий объем объектов и различных элементов в Киеве (памятников, памятных знаков, элементов декора), связанных с культурой России и Советского Союза, составлял около 300 единиц. Мы движемся поэтапно, у нас есть условные три базовых списка объектов, которые будут идти на демонтаж в соответствии с нормами законов о декоммунизации и деколонизации. 14 декабря городской совет проголосовал уже второй такой список.
Но не забывайте, что, кроме этих объектов, есть отдельный перечень различных знаков, памятных мемориальных досок, которые будут корректировать. Их не будут полностью убирать из публичного пространства, но внесут изменения или в текст, или во внешний вид. Имею в виду изъятие отдельных элементов, которые связаны с советской или российской идеологиями.
Тимош Мартыненко-Кушлянский: Очень тщательно и советские, и российский идеологи вплетали моменты и целые исторические периоды в советский и российский миф. Это большая проблема. Именно поэтому мы корректируем часть объектов – ведь есть некоторые исторические события, которые целесообразно сохранять в исторической памяти украинского народа, но при этом их нужно вынуть из советского или российского мифа.
Многие горячие головы в Украине считают, что некоторые фигуры надо полностью изымать из украинского культурного поля. Но как раз российские и советские идеологии действовали максимально инклюзивно, поэтому они и встроили определенные события и фигуры истории в свою идеологическую матрицу.
Вспомним, например, Казимира Малевича, который родился в Киеве. Он по этническому происхождению был частично поляком, а частично – литовцем. Идентифицировал себя украинцем. Но россияне уже более 70 лет на весь мир рассказывают, что он великий русский художник. Так почему мы должны отказываться от таких фигур, если мы должны возвращать себе свое?
Анастасия Багалика: Сторонники России и СССР, пытаясь защитить советское культурное пространство, говорят о том, что в советской Украине везде были памятники Шевченку.
Тимош Мартыненко-Кушлянский: Это на самом деле тоже очень популярная смысловая ловушка. Но если мы внимательно почитаем советские идеологические работы, исследуем идеологический контекст, в котором освещалось открытие всех тех памятников Шевченку, то увидим, что советские идеологи увековечивали Шевченка вовсе не как украинского поэта.
Еще один очень известный скандальный киевский кейс – надписи на могиле Леси Украинки на Байковом кладбище. Там написано, что она выдающаяся социалистка и революционерка. Это пример того, каким образом советская и российская пропаганда использовали монументальное искусство для насаждения своих нарративов.
Тимош Мартыненко-Кушлянский: Вопрос звезды на Крещатике сейчас противоречивый, продолжаются дискуссии по этому поводу. Здесь надо учитывать несколько моментов. С точки зрения законодательства звезда не является символикой советского режима, не может считаться таковой. Ведь на самом деле звезда – это типичный элемент декора, присущий практически всем народам, которые с европейской культурой так или иначе связаны. В свое время в Соединенных Штатах было очень популярно вплетать звезды в декор домов. Поэтому такого популярного понятия, как «советская звезда», которое бытует в масс-медиа, на самом деле не существует. Потому что пятиконечная звезда на доме на Крещатике абсолютно ничем не отличается от пятиконечной звезды на гербе Итальянской Республики или на флаге Новой Зеландии.
Но в случае с домом на Крещатике экспертная группа при Киевском городском совете сделала исключение из общего правила. Мы в абсолютном большинстве случаев рекомендовали не трогать звезды, учитывая тот факт, что они являются обычным элементом декора, кроме этого здания на Крещатике. В последнем случае мы рекомендовали сделать демонтаж звезды, учитывая несколько важных обстоятельств. Во-первых, когда мы говорим о сталинских небоскребах, которые строили на территории Советского Союза, то звезды являются подвижным элементом. То есть они могли быть, а могли не быть на небоскребах. Во-вторых, на сегодня такие звезды со сталинских небоскребов демонтировали во всех городах Европы, кроме Москвы и Киева. Когда советские идеологи и архитекторы вплетали эту звезду на саму макушку небоскреба на Крещатике, то они фактически подражали образу кремлевских башен, над которыми есть эти звезды. Это классический советский маркер.
Точно такой же процесс по звезде, как сейчас в Киеве, проходил в Риге в начале 2000-х. После долгих дебатов ту звезду демонтировали и представили это обществу как акт окончательного прощания с советским наследием. Мы на городском уровне в Киеве предложили такой же подход. Но вопрос в том, что сейчас есть определенная нормативная дискуссия между органами государственной власти. Ведь улица Крещатик имеет статус памятника градостроительства, и нужно решить определенные нормативные особенности, чтобы понять, возможно ли в рамках действующего законодательства эту звезду демонтировать. Мое личное мнение – возможно. Но дискуссия между чиновниками продолжается.
16 декабря в Дарницком районе Киева демонтировали советский памятник «Таращанец». Он стоял в местном сквере почти 50 лет – с 1974-го. В дальнейшем монумент будет храниться в музее-мастерской Знобы-Голембиевских.
9 декабря в центре Киева демонтировали памятник одному из военных командиров большевиков Николаю Щорсу на бульваре Тараса Шевченко. Монумент простоял почти 70 лет.
А 15 ноября в Киеве провели работы по демонтажу памятника русскому поэту Александру Пушкину.
Недавно правительство приняло решение об исключении из Государственного реестра недвижимых памятников культурного наследия национального значения памятников некоторых российских и советских деятелей, что позволило запустить процессы их демонтажа.
Полностью разговор слушайте в добавленном аудиофайле
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.
Поддерживайте «Громадське радио» на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:
если у вас Android
если у вас iOS