В очередном выпуске программы «Освободите наших родных» о депортации украинцев в Россию поговорили с директором по адвокации Центра прав человека ZMINА Аленой Луневой.
Zmina — правозащитная организация, работающая в сфере защиты свободы слова, свободы передвижения, противодействия дискриминации, предупреждения пыток и жестокого обращения, включая оккупированные территории, а также защиты прав лиц, пострадавших в результате российской агрессии. Организация проводит информационные кампании, образовательные программы, занимается мониторингом и документированием случаев нарушений прав человека, готовит исследования и аналитику и достигает изменений благодаря национальной и международной адвокации.
Алена Лунева: Мы считаем миллионы людей, депортированных или принудительно перемещенных на временно оккупированную территорию. Мы не знаем точных цифр, поскольку не контролируем участок границы, через который это принудительное перемещение происходит, поэтому должны руководствоваться данными РФ.
По состоянию на ноябрь речь шла о 4,7 миллионах оказавшихся на территории РФ украинцев после начала широкомасштабной вооруженной агрессии. Непонятно, сколько из этих людей осталось на территории РФ, а сколько уехало в третьи страны, поэтому мы понимаем масштаб, но представления о точном количестве людей, пострадавших от депортации, мы не знаем.
Алена Лунева: Депортация – такое военное преступление, где его жертвы не всегда понимают, что они стали жертвами этой депортации, ведь Российская Федерация представляла это как эвакуацию и спасение гражданского населения с территории, где, вероятно, будут вестись или ведутся боевые действия. Однако людям не предлагали часто иного пути, кроме как через территорию РФ или на территорию РФ, а иногда просто перенаправляли автобусы, которые собирались на эвакуацию на подконтрольную правительству Украины территорию, на оккупированные территории.
Следовательно, люди часто не знают, что даже если они сами приняли решение поехать на оккупированную территорию, это не их добровольный шаг, они вынуждены были это сделать под обстрелами, под угрозой смерти.
Алена Лунева: Мне кажется, здесь целый комплекс причин. Это и пропагандистская цель — попытка показать, что украинцы бегут от так называемого киевского режима, и здесь они соперничают с Европой, потому что сейчас, если верить данным РФ, едва ли не большинство выехавших с территории Украины выехали именно к ним. — 4.7 миллиона.
Алена Лунева: Сейчас мы знаем, что россияне заходили на наши территории со списками людей, которые имели в бекграунде службу АТО или службу в полиции или других правоохранительных органах. Поэтому они вводили фильтрационные мероприятия, такие как проверки на блокпостах — мы видели эти кадры, которые мужчин заставляли раздеваться, показывать татуировки, телефон — для того, чтобы обнаружить нелояльное население, которое могло сопротивляться.
Когда они массово вывозили людей, они их проверяли, дактилоскопировали, вводили целые отлаженные проверочные процедуры, в ходе которых о людях собирали кучу информацию, в частности, биологические данные.
А еще были «фильтрационные лагеря» — для тех, кто не прошел такую фильтрацию, кто по тем или иным причинам вызвал подозрение, кто имел в бекгруанде службу в армии или в правоохранительных органах. Таких людей заключили в тюрьму, держали или продолжают держать, иногда даже без предъявления обвинения в чем-то.
Сейчас правозащитные коалиции говорят о как минимум 21 таком фильтрационном лагере. Сколько через них прошло людей, неизвестно, сколько еще пройдет — тоже.
Алена Лунева: Никто пока не скажет точной цифры депортированных в РФ детей. Мы говорим о 700 тысячах детей, которые выезжали в сопровождении, то есть с родителями. Что касается выезжавших без родителей детей, то эта цифра колеблется в районе 14 тысяч.
К сожалению, мы не знаем, сколько детских заведений оказалось на территории РФ, поскольку с частью из них, оказавшимися на временно оккупированной территории, потеряна связь, а часть интернатных заведений была вывезена еще до 24 февраля с оккупированных территории Донецкой и Луганской областей. .
Из тех действий, которые мы видим, россияне масштабно реализуют политику по отнятию украинских детей. Львова-Белова лично усыновила ребенка из Мариуполя, и это такая тенденция, которую они хотят начать по России, чтобы российские семьи усыновляли украинских детей. И они откровенно говорят, зачем им это нужно, чтобы делать из них «нормальных русских». Они сейчас максимально упрощают процедуру усыновления и раздают наших детей в семье для проживания по разным регионам РФ. И нам будет очень сложно их потом отыскивать.
Алена Лунева: Украина пока не имеет консульских представительств на территории РФ, и это означает, что украинское государство не может защитить своих граждан в этой стране во время войны.
Но если речь идет о взрослых, имеющих любые документы украинского образца, даже просроченные, то они могут выехать на территории других стран, покинув территорию России. И мы знаем, что россияне на самом деле не сильно держали украинских граждан все время, пока не объявили мобилизацию. Ибо с ее объявлением возник вопрос, будут ли россияне призывать мужчин призывного возраста, зарегистрированных на территории Херсонской и Запорожской областей, потому что они уже их потенциально считают собственными гражданами. И мы видели, что на отдельных участках границы с Эстонией они не выпускали украинских граждан после объявления мобилизации.
Но россияне были готовы выпускать по любым документам. Проблема была с теми, у кого нет документа совсем. И здесь украинская сторона в ноябре ввела экспериментальный проект оформления удостоверения гражданина Украины на территорию Украины. Родственник человека без документов может обратиться в Государственную миграционную службу в Украине, и в течение пяти дней будет оформлено удостоверение на возвращение на имя того человека, который был депортирован.
Если родственников нет, то депортированное лицо обращается электронным письмом в Минреинтеграцию, подает все необходимые сведения о себе и получает такое же удостоверение на возвращение.
Очевидно, что такая процедура не может быть массовой, потому что РФ быстро перекроет этот поток, но это может происходить. Сейчас мы тестируем этот процесс и такие удостоверения уже выдаются.
Что касается детей, если дети без сопровождения взрослых оказались на территории России, то очень важно, чтобы их родственники обращались в правоохранительные органы и сообщали о фактах депортации детей.
При любом подозрении, что ваш родственник является депортированным лицом, следует обращаться в Национальное информационное бюро для того, чтобы сообщить об исчезновении человека.
Полную версию разговора можно прослушать в добавленном звуковом файле
Осуществлено в рамках проекта при поддержке Фонда содействия демократии Посольства США в Украине. Мнения авторов не обязательно совпадают с официальной позицией правительства США.
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.
Поддерживайте «Громадське радио» на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:
если у вас Android
если у вас iOS