«Никогда снова» против «Можем повторить» — два подхода, которые борются в мире — Ермоленко

Гость — писатель, философ, преподаватель, директор Европейских программ Интерньюз-Украина Владимир Ермоленко.

Владимир Ермоленко: Стоит учитывать два аспекта: во-первых, память о погибших, чего порой не хватало в советской интерпретации Дня победы, и второе — это все же победа над одним из самых ужасных тоталитаризмов 20 века, мы не должны об этом забывать. Все народы Советского Союза участвовали в этой победе, и никого нельзя преуменьшать, как, собственно, и участие украинцев в этой победе.

Одна из проблем украинской истории — мы стараемся придумывать новый взгляд на прошлое, хотя мы должны двигаться в разрезе расширения. Очевидно, что в советскую эпоху аспект сложности Второй мировой войны был вытеснен, его заменили на понятие «Великой Отечественной войны». Это не было противостоянием Гитлера против Сталина, было очень много фронтов, и они были неоднозначны. И мы не должны преуменьшать роль Восточного фронта.

• Мне нравится понятие «инклюзивный подход к памяти», то есть простыми словами, мы расширяем наш взгляд на те события, а не сужаем его.

Сегодня европейцы живут многие десятилетия без войны. Когда-то американская писательница Сюзан Зонтаг пыталась объяснить своим соотечественникам, что такое война в Боснии, или что такое война во Вьетнаме. Она говорила, что «не может народ, у которого давно не было войны на своей земле, понять, что такое война». В этом смысле наш опыт совершенно другой, мы, в отличие от других стабильных обществ, знаем, что такое война, эти все ее ужасы. И эта романтизация насилия, которая происходит в разных уголках мира, в том числе и в стабильном мире, она очень опасна.
Мне импонирует лозунг «Никогда снова», который тоже связан с этим расширением этого украинского сознания, в частности символ красного мака отдаляет нас от советской пропаганды. Эти «Никогда снова» против «Можем повторить» являются двумя мощными подходами к войне вообще, которые борются в мире. То есть понимание ужасов войны и максимальное их избежание против бравады, риторики и политики.

• Люди в европейских стабильных странах устали от мира, и это очень опасно. От мира обычно устают те, кто войны никогда не видел. Историки называют период между Первой мировой войной и Второй мировой войной «Второй тридцатилетней войной» по аналогии с той, которая была в семнадцатом веке.

Первая мировая война начиналась с романтизации насилия, когда люди были готовы идти убивать, умирать, стрелять, и это все закончилось появлением фашизма, коммунизма, нацизма, очень агрессивных идеологий. Есть признаки того, что этот опыт повторяется в мире. И наша цель, наш голос и наше право — рассказывать миру о пытках, убийствах, об ужасах войны, чтобы они об этом хотя бы знали.

Большинство людей в Украине чувствуют себя нормально, отмечая и 8, и 9 мая. Иногда мы преувеличиваем непримиримость украинского общества по вопросам идентичности памяти истории. Украинское общество гораздо более мягкое, менее радикальное, чем иногда это пытаются показать.

Тем, кто умаляет роль 8 мая, роль памяти погибших, Дня примирения, хочу сказать, что сам аспект памяти жертв является очень важным с нашей точки на войну. И это нормально, если один день мы посвящаем памяти и упоминанию тех, кто погиб, а второй день теме силы и победы.

Полностью разговор слушайте в прилагаемом аудиофайле
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:

якщо у вас Android

якщо у вас iOS