Анастасия Горпинченко: В своем материале для Исторической правды под названием «Что осталось после тех ваших Майданов?» вы говорите, что часто слышали такой вопрос. Что бы вы ответили сейчас на этот вопрос?
Александр Зинченко: Примерно то же, что отвечал лет 15 назад. Тогда особенно часто можно было слышать такие вопросы. Это был период, когда очень интенсивно такие вопросы ставились теми людьми, которые ни в каких Майданах не участвуют, но ожидают, что жизнь сама улучшится уже сегодня. Сейчас этот вопрос задают гораздо меньше, потому что постепенно наступает осознание, что все же изменения после таких возмущений как раз улучшают нашу жизнь.
Анастасия Горпинченко: Ваша статья говорит о Майдане под очень интересным углом — вы анализируете данные Всемирного исследования ценностей, оно свидетельствует о том, что украинцы лидируют в вопросах доверия к другим людям, к своим согражданам, в частности. Вы связываете такие прыжки непосредственно с майданами почему?
Александр Зинченко: Мировое исследования ценностей — это огромная анкета, которую во многих странах ведут, это глобальный опрос, рассказывающий о том, как меняется человечество. Это анкетирование проводится с определенной периодичностью, за это время могут произойти какие-то изменения. Украина участвовала в этом году, также в 2011 году.
По многим показателям Украина растет в этих исследованиях, например, ощущение счастья. Есть также показатель — доверие к другим людям. Это очень интересный показатель, потому что многие вещи в мире, экономике, обществе зависят от того, работает ли оно на основе доверия или в этом обществе больше недоверия. Чем больше процент людей, которые доверяют другим людям, тем здоровее общество, тем лучше оно работает. Украинцы постепенно, но достаточно динамично наращивали процент тех людей, которые доверяют другим людям. Мы где-то находимся на таком же уровне, как Литва и Эстония, например. Я позволяю себе шутить, что еще пару майданов и мы будем доверять другим людям, как в скандинавских странах, которые являются абсолютными рекордсменами в этом рейтинге.
Были в свое время исследования, где есть прямая корреляция между уровнем доверия в обществе и развитием экономики. Есть еще вторая составляющая — кроме доверия к другим людям еще доверие к государственным институтам, доверие к политикам — и тут у украинцев всегда проблемы. Мы имеем огромные комплексы, связанные с травмами прошлого. Украинцы веками не имели государственных институтов как инструмента в собственных руках, чувствовали от государственных институтов скорее угрозу для личных прав и свобод. Соответственно, украинцы не чувствовали, что власть является инструментом в их руках, они чувствовали, что власть является угрозой. Когда 30 лет назад власть стала инструментом в руках украинцев, большинство украинцев этого не поняли и продолжили относиться к ней с большим недоверием.
Я должен констатировать также не лучшую ситуацию с медиа. Большинство украинских каналов паразитируют на каких-то негативных ожиданиях. Плохие новости — это хорошие новости. Хорошие новости — это не новости. Соответственно, украинцев погрузили в состояние, когда большинство положительных изменений стараются не замечать на олигархических каналах. Ты смотришь выпуск новостей и тогда рассказывают, что здесь кого-то убили, здесь какие-то проблемы, здесь еще что-то. Положительные новости, положительные изменения никто вообще не отслеживает.
Неумение оценивать положительные изменения, которые на самом деле происходят, радоваться победам — следствие травмы прошлого и одна из ключевых проблем украинского общества. Мы часто наследуем от предыдущих поколений те поведенческие стереотипы, в которых мы существуем. Украинцы очень суеверны — если произошло что-то хорошее, то лучше об этом никому не говорить, потому что кто-то сглазит, кто-то не так посмотрит. На самом деле все гораздо сложнее.
Украинцы — очень пессимистичная нация. Когда украинцев спрашивают социологи, в правильном ли направлении мы двигаемся, пик процента тех людей, которые говорили «нет», был в конце 2018 года. В этот же момент произошел максимум (43%) за тот период исследований, за весь период украинской независимости украинцев, которые декларируют себя как принадлежащих к среднему классу. То есть мы движемся неправильно, но при этом наибольший процент тех, кто считает себя средним классом.
Полную версию беседы можно прослушать в прилагаемом звуковом файле
Громадське радио выпустило приложения для iOS и Android. Они пригодятся всем, кто ценит качественный разговорный аудиоконтент и любит слушать именно тогда, когда ему удобно.
Устанавливайте приложения Громадського радио:
если у вас Android
если у вас iOS