Евгений Савватеев: В вопросах мира на Донбассе общественное мнение влияет на политику государства или наоборот государственная политика хочет повлиять на общественное мнение?
Алексей Гарань: Безусловно и то, и другое. Даже авторитарные режимы вынуждены прислушиваться к тому, что думают их граждане — потому что есть выборы, люди могут выходить на протесты. Общественное мнение, безусловно, влияет. С другой стороны, власть пытается манипулировать, направить это общественное мнение в свою пользу.
Нынешняя власть является рейтингово зависимой от общественного мнения, так как президент Зеленский и его команда — они очень ориентируются на то, что о них думают. Это могло бы быть и неплохо, но проблема в том, что действия нынешней власти прежде всего ориентированы на то, чтобы получить популярность, причем часто любой ценой, а это может приводить к неоправданным, поспешным решениям, в том числе и в вопросе Донбасса.
Это исследование подтверждает в целом те тенденции, которые были раньше, которые фиксировались другими исследованиями. Я бы взял для себя две ключевые цифры. Все выступают за мир, президент Зеленский тоже хочет мира. Он не всегда понимает, как его можно достичь так, чтобы не привести к уступкам с украинской стороны. Для меня в этом исследовании есть две ключевые цифры — это варианты возвращения территорий оккупированного Донбасса, на каких условиях.
50% граждан считает, что оккупированный Донбасс должен вернуться на довоенных условиях. То есть у Донбасса не должно быть каких-либо привилегий или статусов. Пусть возвращаются и получают все те права, которые сейчас регионы и громады получают в условиях децентрализации, которая происходит по всей Украине. Еще 25% говорят, что это допустимый вариант.
Зато если мы возьмем альтернативу — это особый статус, то за это выступает лишь 13% граждан.
Евгений Савватеев: Насколько такие данные влияют на позицию участников Нормандского формата Франции и Германии?
Алексей Гарань: Они показывают, что мы не можем притормозить конфликт любой ценой, потому что это приведет к непониманию в самом украинском обществе. Представляем ситуацию — президент Зеленский соглашается на условия Путина, боевиков и говорит — я принес мир, уже не стреляют. Для этого мы согласились на условия Путина.
Есть одна тревожная цифра в этом исследовании. Это то, что когда людей спрашивают, готовы ли они пойти на полную амнистию боевиков или подачу воды в оккупированный Крым, люди говорят — нет. А когда спрашиваешь, готовы ли они ради мира на прямые контакты, переговоры с боевиками — здесь мнение раскалывается. Общественное мнение относительно диалога с боевиками ради мира раскололось: это 40% на 40%. 40% говорит, что это важный шаг к восстановлению мира и 40% говорит, что это односторонняя уступка со стороны Украины, которая не способствует урегулированию конфликта. Эта цифра опасна — в том смысле, что это как раз то, чего хочет Россия.
Цель России — перенести переговоры из Нормандского формата в Минск, потому что там есть непризнанные представители ОРДЛО. Они формально там не фигурируют, поскольку это Трехсторонняя контактная группа — Украина, Россия, ОБСЕ. Мы должны этого придерживаться, есть только три стороны. Россия хочет сделать акцент прежде всего на переговорах в Минске. Там появляются периодически так называемые мирные планы боевиков — вот и сейчас. Мы должны быть очень внимательными — никаких мирных планов боевиков быть не может, мы не ведем с ними прямых переговоров. Россия нас пытается в эту ловушку заманить и таким образом изменить общий контекст. Очень важно, чтобы украинская власть на это не поддавалась.
Полную версию беседы можно прослушать в прилагаемом звуковом файле.
Фактор общественного мнения в формировании политики урегулирования российско-украинского конфликта: возможности и риски.
Громадське радио выпустило приложения для iOS и Android. Они пригодятся всем, кто ценит качественный разговорный аудиоконтент и любит слушать именно тогда, когда ему удобно.
Устанавливайте приложения Громадського радио:
если у вас Android
если у вас iOS