С Яриной Ключковской, экспертом по стратегическим коммуникациям, говорили о том, есть ли в украинском обществе консенсус относительно того, с кем мы боремся и почему тема «хороших россиян» до сих пор вызывает такие баталии.
Ярина Ключковская: В философском смысле, назвать что-либо или кого-то — это дать ему определение. Определите его место в мире. В войну очень важно в базовом нарративе понимать, кто хороший, а кто плохой. Каждый нарратив имеет героя и «дракона», с которым герой борется. Как мы того «дракона» определяем, формирует наш нарратив. Поэтому нам сейчас очень важно понимать, с кем мы боремся? И в этом вопросе единства у нас нет.
Например, в западных медиа доминирует нарратив о том, что мы боремся с путиным — персонифицированным злом. Из этого нарратива формируется впечатление, что достаточно убрать путина, на его место поставить кого-нибудь другого и все будет отлично. Выходит так, что нарратив путина оставляет место для «хороших россиян». Потому что есть люди против путина. Так хочет думать Запад. Они хотят иметь возможность договориться с россией, потому что там есть ядерное оружие. Это большая угроза.
Ярина Ключковская: Орки – это мифические существа, варвары. Россияне – не мифические существа, но ведут себя таким же образом. Но ведь надо понимать, что с орком не пойдешь в суд. К примеру, книга о Гарри Поттере. Первый шаг к победе там – назвать имя врага. Его все называют «тот, кого нельзя называть». И здесь появляется главный положительный герой, называющий врага по имени. С этого начинается путь к победе.
Очень важно называть все своими именами. Нам объявил войну не Мордор, а россия. Это она посылает свои войска. У военных контракт с государством на то, чтобы убивать, насиловать, похищать наших детей. Поэтому не следует переводить их в мифическую категорию. Мы должны называть их как есть в жизни.
Ярина Ключковская: В ситуации войны давать гражданство Невзорову, который долгие годы был пропагандистом путина? Я не понимаю, почему это происходит. На основании чего мы должны принадлежать к одной нации. Ненависти к путину недостаточно.
Нам следует понимать, что большая часть нашего общества — продукт советской эпохи. Когда мы говорили «наше кино», а имели в виду российское кино. Когда говорили «наше радио», а слушали российское с российской музыкой. Определенная часть украинцев до сих пор живет в этой парадигме: смотрит российские каналы, знают российских звезд, читают русскую литературу. Авторитетом для них являются российские лидеры мнений. Невзоров тот же. Для этих людей нет разрыва. Им хочется назвать врага так, чтобы в нем осталось место россиянам, которым они симпатизируют. Для них все еще есть «хорошие россияне» и «плохие россияне». Наш мозг так устроен — он до последнего пытается не допустить когнитивного диссонанса.
Полностью разговор слушайте в добавленном аудиофайле
Читайте также: Сейчас у власти в россии нет тех, кто предлагает хоть какой-то компромисс — аналитик
При перепечатке материалов с сайта hromadske.radio обязательно размещать ссылку на материал и указывать полное название СМИ — «Громадське радио». Ссылка и название должны быть размещены не ниже второго абзаца текста.
Поддерживайте «Громадське радио» на Patreon, а также устанавливайте наше приложение:
если у вас Android
если у вас iOS