Кіберзагрози, логістика та водопостачання: експерт назвав можливі цілі Росії в ЄС

Росія може вести проти Європейського Союзу не пряму війну. А проксі-гібридну кампанію з атаками на інфраструктуру, логістику, комунальні системи та кіберпростір. Для цього Москва може використовувати людей, які перебувають безпосередньо на території країн ЄС, а не запускати безпілотники лише з території РФ.

Про це в етері Громадського радіо розповів міжнародний експерт Олександр Колесніченко.

За його словами, сценарій прямого військового нападу Росії на країни ЄС не є єдиним або найбільш очевидним варіантом розвитку подій. Натомість Москва може використовувати гібридні методи, які дозволяють завдавати шкоди європейській інфраструктурі без відкритого оголошення війни.

«Коли ми кажемо, що Росія буде завтра нападати на Європейський Союз, це не зовсім відповідає дійсності. Тому що насправді, якщо російська агресія і буде по відношенню до Європи, вона буде саме такою — проксі-гібридною, інфраструктурною», — сказав Олександр Колесніченко.

Експерт зазначив, що одним із можливих проявів такої стратегії можуть бути диверсії та атаки, які здійснюватимуть люди, що перебувають безпосередньо в країнах Європи.

«Можемо взяти банальні приклади. Це не ракетні обстріли, а ситуації, коли якісь незрозумілі громадяни Білорусі чи Росії здійснюють певні дії на території Європи. Якщо, наприклад, дрон літає — це один з аспектів. Але це можна зробити набагато легше. Можна взяти, наприклад, своїх громадян, як ми вже бачили. Білорусь чи росіяни можуть разом запускати безпілотники або здійснювати інші атаки по цивільній інфраструктурі», — пояснив він.

За словами Колесніченка, потенційна загроза полягає саме в тому, що для таких атак Росії необов’язково використовувати власну територію.

«Навіть не обов’язково запускати безпілотники з території Росії. Вони можуть це робити через саму територію Європейського Союзу. Також я думаю, що якщо і буде щось відбуватися, воно буде відбуватися саме в такому гібридному форматі», — зазначив міжнародний експерт.

Колесніченко вважає, що Москва вже зацікавлена у створенні додаткових проблем для європейських країн, оскільки це може послаблювати їхню здатність підтримувати Україну. Водночас наслідки таких атак можуть використовувати правопопулістські політичні сили всередині ЄС.

«Німеччина вже приблизно втратила, за деякими підрахунками, які я читав у західних виданнях, декілька мільярдів євро. Немає сенсу, знову ж таки, говорити, що ми можемо повністю це прогнозувати, тому що й у нападі на Україну сенсу не було, я скажу вам чесно. Але все ж поки що те, що ми бачимо і що відбувається, сигналізує саме про інфраструктурну деградацію в Європейському Союзі», — сказав експерт.

За його словами, на проблемах, які виникатимуть через пошкодження інфраструктури або перебої в роботі важливих систем, можуть грати правопопулістські сили.

Окремим напрямком російської стратегії експерт називає спроби ускладнити постачання Україні зброї та гуманітарної допомоги з боку ЄС.

Він пояснив це поняттям «стратегічної глибини»: Росія має значний тил, зокрема Далекий Схід. Тоді як Україна значною мірою залежить від можливості отримувати ресурси через Європу.

«Тут, у принципі, все прозоро й очевидно: чи то знищити українські поставки з Європейського Союзу — зброї, гуманітарки в Україну. Зараз що відбувається? Росія хоче сконцентрувати власні ресурси через українські атаки по нафтовому сектору, по «Вайлдберриз», по Ozon і так само Україна. Але Україна це робить через очевидний Європейський Союз», — сказав він.

За його словами, Росія може намагатися компенсувати українські удари по своїй території шляхом атак на логістичну інфраструктуру. Яка забезпечує Україну із Заходу.

«Це є наша стратегічна глибина. В Росії стратегічна глибина — це Далекий Схід, по якому Україна вже починає бити. Так і Росія сподівається, що якщо вона не зможе зараз політично витиснути ліберальних демократів. То вона сподівається фізично знищити логістику на заході України», — пояснив Колесніченко.

Водночас він вважає, що Україна вже має досвід адаптації логістики до російських атак.

«Мені здається, це не є найбільшою для нас проблемою, тому що війна вже який рік відбувається. І, мені здається, потрібно просто зробити ці поставки таким чином, щоб у Росії це не вийшло», — зазначив експерт.

Він також звернув увагу на атаки по українському бізнесу та інфраструктурі.

«Коли Україна розпочала атаки на «Вайлдберриз», бізнесу ніхто не сказав, що буде відбуватися нова точка ескалації. Ми побачили удари по «Новій пошті», по бізнесу, який втрачає просто мільйонні статки, мільйонні активи. Тобто запитань, насправді, багато», — сказав Колесніченко.

Міжнародний експерт вважає, що війна може поширюватися на нові сфери. Однак спрогнозувати конкретний сценарій наступної хвилі ескалації наразі неможливо.

«Можливо, ми ще не знаємо, ми не зможемо спроєктувати наступну хвилю ескалації. Чи буде вона? Очевидно, буде. Але якою вона буде? Чесно кажучи, мені здається, що ще у 2023 році ми не могли прогнозувати те, що буде відбуватися зараз. Так і зараз я, напевно, не зможу вам прогнозувати, що буде через рік», — сказав він.

За словами Колесніченка, у майбутньому можуть з’являтися нові «сектори війни» — від логістики до критичної інфраструктури.

«Буде нова хвиля ескалації, будуть з’являтися нові сектори війни. І що це буде — я сподіваюся, це не буде «голодна війна». Але сподіваюся, що, звичайно, Україна буде до цього готуватися», — зазначив експерт.

Колесніченко припускає, що потенційні атаки Росії на країни ЄС можуть бути спрямовані на системи, які громадяни зазвичай не сприймають як частину воєнної інфраструктури.

Як приклад він навів атаки на системи водопостачання та водоочищення.

«Наприклад, я бачив дуже цікаву статтю про водопостачання у США, коли сили, невідомо з ким пов’язані. Але прогнозується, що, скоріш за все, вони були пов’язані з Іраном, змогли через мережу проникнути до водоочисних станцій. Порушувати склад матеріалів у воді. Комп’ютер регулює водоочистку, і групи, пов’язані з Іраном, змогли частково проникнути в ці системи», — розповів він.

На думку експерта, Росія може аналізувати подібні сценарії та адаптувати їх до європейських умов.

«Я уявляю, мені так здається, що Росія зараз, як Іран зі США, проєктує такі сценарії. Що це буде? Треба жити в Європейському Союзі й розуміти, які там проблеми. Це 100% бюрократія, це, можливо, банкінг, це, можливо, логістика, це також може бути водопостачання», — сказав Колесніченко.

Він додав, що особливо вразливими можуть бути регіональні та місцеві комунальні підприємства.

«Це не така серйозна проблема, як у Сполучених Штатах, але все ж це може бути щось комунальне. Ми розуміємо, що умовні сайти якихось європейських структур не такі захищені. І грошей там, скоріш за все, у них такої кількості немає. Я кажу про регіональні, обласні якісь комунальні підприємства», — зазначив експерт.

Окремо експерт висловив власну гіпотезу щодо відносин США, Росії та України. За його словами, частина українських високопосадовців припускає, що контакти між Вашингтоном і Москвою можуть бути пов’язані не лише з війною в Україні.

«Є негативний варіант, який, до речі, я чую від наших високопосадовців у Верховній Раді. Йдеться про те, що візит голови Центральної розвідки міг сигналізувати якраз про те, що Росія вийшла з допомоги Ірану, а Сполучені Штати зобов’язуються не так сильно допомагати Україні. Потім відбувся візит Кушнера в Київ, і що ми побачили? Ми нічого не побачили від цього візиту», — сказав Колесніченко.

Водночас він наголосив, що наразі не вважає цю версію доведеною.

«Поки що я не можу сказати, що цей тейк, який я вам навів, є основним, але він є. І зараз треба буде почекати новини найближчі два тижні та подивитися, що Сполучені Штати нам нададуть. Якщо нічого нам не нададуть, то цей візит був, скоріш за все, обміном між Сполученими Штатами та Росією», — зазначив експерт.

За словами Колесніченка, інтереси Дональда Трампа та Володимира Путіна можуть частково збігатися у прагненні змінити глобальний світовий порядок.

«Мені здається, знову ж таки не просто здається, тому що ми про це звіти пишемо, що зараз сигналізується про те, що США за Трампа для того, щоб зберегти свою владу, можуть розпочати війну. І насправді їхні інтереси з Росією, з Путіним, частково сходяться в точці того, що вони хочуть змінити глобальний світопорядок», — сказав він.

Водночас експерт застерігає, що це поки що його гіпотеза, а не встановлений факт.

«Для Трампа це збереження влади, плюс це великі гроші, які вони отримують від збуту нафтопродуктів. А для Європи це або бути розмінною монетою, або піти на умови Трампа. На умови Трампа вони не дуже хочуть, і про це кажуть. Але з іншої точки зору тут реально сходяться десь інтереси Путіна і Трампа, на жаль. Я не можу це по-іншому трактувати», — зазначив Колесніченко.

На думку Колесніченка, протистояння між Росією, Європою, США та Китаєм матиме довгостроковий характер. Він звернув увагу на посилення Китаю та адаптацію російської військової доктрини внаслідок війни проти України.

«Напевно, частково з кожним новим роком військово-морські сили США стають все слабшими по відношенню до Народно-визвольної армії Китаю. І з кожним новим роком Китай стає сильнішим. Я вам скажу чесно, трошки і Росія стає сильнішою, тому що вони свою доктрину постійно змінюють, воюючи з нами. Тому, відповідно, загроза буде ще довго», — сказав експерт.

Він додав, що європейські військові структури готуються до можливого масштабного протистояння у перспективі кількох років.

«Приблизно Генштаби Європи планують глобальне зіткнення до 2029–2030 року. Я не кажу, що це станеться, але Генштаби так планують і публікують свої white papers з такою датою», — зазначив Колесніченко.

Водночас він наголосив, що його припущення щодо можливого інфраструктурного колапсу в Європі через російські кібератаки є лише гіпотезою.

«Тому, відповідно, напевно, я вам сказав би, що Трамп може пожертвувати глобальними зобов’язаннями США для того, щоб Європа занурилася в інфраструктурний колапс через російські кібератаки. Але, знову ж таки, це поки що є тільки моєю гіпотезою, ну і частини експертів, яка зараз не дуже поширена», — підсумував він.

Говорячи про можливість впливу інших держав на Росію, Колесніченко зазначив, що навіть США не змогли змусити Москву погодитися на мир на умовах. Які були б прийнятними для України.

«Дивіться, з приводу Росії тут одразу можна закрити питання того, чи змогли американці вплинути на українців. При тому, що особливо на початку американці дуже сильно нам допомагали. Якось не дуже вони нас змогли схилити до миру, як вони це бачать. Не змогли, не змогли на початку. От і відповідь вам, чи зможе це зробити Китай по відношенню до Росії. Не зможе», — сказав експерт.

На його думку, Росія має значний запас фінансових і демографічних ресурсів, який дозволяє Кремлю продовжувати війну.

«Росія дуже велика, вона є дуже великим запасом жиру — як демографічного, так і грошового. Якщо ми візьмемо просто російських мільярдерів, вони можуть разом скласти півтора річних бюджети Росії. Якщо ми поєднаємо наших офіційних сімох доларових мільярдерів, у нас навіть пів року бюджету не вийде для України», — зазначив він.

Водночас, за його словами, важливим питанням залишається те, чи буде партнерство з Україною більш вигідним для адміністрації Трампа, ніж співпраця з Росією.

«Тому, звичайно, питання в тому, чи партнерство з Україною буде більш вартісним для прагматичної адміністрації Трампа, ніж партнерство з Росією. Ми це побачили по Віткоффу та Кушнеру. Це було одне лобі. Зараз, я думаю, буде інше, можливо, прийдуть інші перемовники. Можливо, буде Редкліфф. Але, знову ж таки, це дуже важке запитання», — сказав Колесніченко.

На його думку, ключовим чинником, який потенційно може змусити Росію змінити свою політику, є не зовнішній тиск, а внутрішня деградація.

«Хто може вплинути на Росію? Напевно, я б хотів сказати — сама Росія. Але те, наскільки Путін знищив внутрішній політичний ринок, — дуже складне запитання. Плюс наші удари, плюс наш тиск також, я б сказав так, частково консолідують еліти російські, цих мільярдерів, мільйонерів. Тому що вони просто переживають за свої активи, переживають за свої ставки. Вони хотіли б їх легалізувати в Європі», — пояснив експерт.

Він вважає, що найбільший потенціал для тиску на Кремль можуть створити саме українські військові.

«Я думаю, що на Росію може повпливати тільки її внутрішня інфраструктурна деградація, і це може забезпечити лише Україна та наші Збройні сили», — підсумував Олександр Колесніченко.