Вікторія Єрмолаєва: З огляду на останні новини я планувала запитати, чому Росія та особисто Путін досі мовчали, але він уже виступив зі заявами. Зокрема, повідомив, що Росія зупинить бойові дії, якщо Збройні Сили України залишать територію Донбасу. Також він заявив, що юридичне визнання Криму, Донеччини та Луганщини російськими територіями має стати одним із ключових питань на переговорах зі Сполученими Штатами, і запевнив, що не планує нападати на Європу.
Як ви зараз оцінюєте ці заяви Москви?
Костянтин Єлісєєв: Хотів би відразу сказати: не вірте Путіну. Те, що він каже, треба сприймати спокійно. У його словах нічого нового немає. Він повторює складові сумнозвісного плану з так званих 28 пунктів, свідками якого ми стали на цьому тижні. Але мені очевидно, що це була російська спецоперація.
Я сприймаю його останні заяви як те, що він шкодує і розуміє, що його так званий «бліцкриг», так звана спецоперація, не спрацювали. Він хотів нам «впарити» це за допомогою певних «корисних ідіотів». Але це лише початок. Повірте мені, далі буде.
Це буде такий непростий серіал, але Україна від цього дуже потерпає. Кожен день, кожна година — це людські жертви, це наші страждання. Звичайно, дуже хочеться якомога швидше, щоб війна з’явилася
Звичайно, дуже хочеться, щоб війна закінчилась якомога швидше. Трамп поставив за мету, і ми йому вдячні, припинити війну. Він відкрив дійсно вікно можливостей, це треба визнати. Але з іншого боку, скажімо чесно, Трампу байдуже, на яких умовах ця війна буде завершена, який мир буде встановлено. І якраз в цьому «криється диявол».
Тому треба далі бути пильними, треба готуватися до інших перипетій цього переговорного процесу. Це буде непростий процес. Я є прихильником того, що ми маємо не лише набратися терпіння, але й ґрунтовно до цього готуватися. Переговорна команда має складатися не з п’яти-шести людей, а має бути більш численною.
Ми маємо повернутися до ідеї, про яку я вже декілька місяців тому сказав, щодо призначення спеціального представника України на мирних перемовинах президентом. Це була б людина, яка б 24 на 7 працювала саме на цьому треці. Що дуже важливо, не тільки публічно, але й залаштунково, кулуарно. Як ви бачили, особливо після зливу інформації в одному з американських видань, дійсно кулуарна дипломатія теж ведеться. До речі, тут немає ніякої сенсації, це нормальна дипломатична практика.
Читайте також: Корупціонери на переговорах мали б захищати країну, а захищатимуть себе — Микола Давидюк
Костянтин Єлісєєв: Ці плівки фактично підтвердили інформацію, про яку багато хто здогадувався або знав. Йдеться про те, що це був не американський, а російський план. По-друге, як я вже зазначав, це була ретельно продумана й підготовлена спеціальна операція. З цих плівок ми дізналися, що її готували не один тиждень чи день, а тривалий час.
Ми бачимо, що перемовини тривали ще в жовтні, у США їздив Кирил Дмитрієв. Російська сторона обрала момент для оприлюднення цього плану в украй невдалий для американської, української та європейської сторін час. Адже, як ви знаєте, в Україні непроста ситуація на полі бою, на фронті. Я знаю це особливо добре, бо мій молодший брат воює під Покровськом.
Андрій Куликов: Це ж ваше рідне місце?
Костянтин Єлісєєв: Так, це моє рідне місце. Така важка іронія долі.
І, по-друге, маємо цей сумнозвісний скандал, який я б назвав не корупційним, а мародерським, адже корупцію під час війни інакше назвати не можна. Це, безумовно, не посилило позицію України, особливо рівень довіри з боку наших партнерів.
Щодо європейців, зараз триває вирішальний момент: наші партнери ухвалюють рішення щодо так званого репараційного кредиту коштом використання заморожених російських активів. Є конкретний дедлайн — 18 грудня, коли Єврокомісія, як очікується, має представити законодавчу ініціативу.
Йдеться про надання Україні фінансової підтримки у розмірі 140 мільярдів євро на наступні три роки коштом цих активів. Це була б справді потужна підтримка і сильний сигнал Путіну, що ми спроможні витримати цю так звану війну на виснаження.
Далі не варто забувати, що у Сполучених Штатах також є свої внутрішні перипетії, пов’язані зі скандалом Епштейна, у якому Трамп опинився в дуже незручному становищі. Ці фактори теж слід враховувати. У цей момент з’являється цей скандал і цей план, який, по суті, намагалися нав’язати нам «з наскоку».
До речі, про його неочікуваність свідчить і реакція наших європейських партнерів. Для мене показовою була реакція канцлера Німеччини Фрідріха Мерца, який, за інформацією моїх дипломатичних контактів, дізнався про цей план із заголовків у ЗМІ. Він одразу, і це варто відзначити, скасував свій робочий графік на весь день і зайнявся з’ясуванням ситуації — звідки це з’явилось і хто за цим стоїть.
Мерц вимагав від свого персоналу терміново організувати телефонну розмову з Трампом. Пів дня готували дзвінок, і зрештою він відбувся. Усе це ще раз підтверджує, що навіть європейці не були в курсі цих подій. У мене є серйозні питання до розвідок. У Європейському Союзі немає власної розвідки, але я хотів би поставити запитання спецслужбам наших партнерів — французьким, німецьким, а також британським.
Для мене немає сумнівів — хоча хтось може не погодитися — що ці «плівки Віткоффа» вкинула в ЗМІ саме російська сторона, щоб реалізувати весь сценарій. І так, для когось це могло виглядати як сенсація. Це викликало багато емоцій. Але я скажу, можливо, непопулярну річ. Я не бачу тут жодного криміналу з боку Стіва Віткоффа, хоча багато хто одразу назвав його російським агентом тощо.
В американців свої інтереси, своя внутрішня боротьба, на яку накладаються особливості стосунків і поведінки президента Трампа. Це і є дипломатія, це і є дипломатична кухня. На цих плівках, у цих розмовах ми побачили, як насправді працює кулуарна дипломатія. Вона інколи жорстка, інколи цинічна, але такою буває.
Коли ми чули, що Віткофф радив, як спілкуватися з Трампом, давав поради, як його вітати з укладенням мирної угоди на Близькому Сході тощо — ми це теж свого часу проходили. Повірте, у нас також були подібні контакти. Звичайно, не настільки цинічні, але перед кожним спілкуванням ми справді радилися.
Читайте також: Ми в найбільшій політичній кризі з лютого 2014 року — Валерій Пекар
Костянтин Єлісєєв: Чому ми працюємо за чужими планами — російськими чи американськими? Чому не можемо запропонувати власну «мирну рамку», свій документ і просувати його, беручи ініціативу у свої руки? Коли я працював у МЗС і на різних посадах, я завжди наполягав, що ми також маємо висувати свої пропозиції.
У дипломатії діє принцип: коли ти отримуєш чужий документ — у цьому випадку документ із 28 пунктів — і починаєш працювати за ним, це означає, що ти з цим документом погоджуєшся. Тому мені незрозуміло, чому ми взагалі погодилися на нього.
Абсолютно правильно, що ми заявили про відкритість до діалогу і переговорів — це важливо. Але коли ти починаєш працювати за певним документом, у дипломатичній практиці це означає, що ти загалом готовий брати його за основу. Мені ж здається, що це не та основа, на якій ми можемо працювати.
Навколо цього документа — чи то 28 пунктів, чи 22, чи 19 — виникло багато чуток. Але є базовий дипломатичний принцип: нічого не погоджено, доки не погоджено все. Тому нам також слід одразу чітко сказати: ми працюємо, але цей класичний дипломатичний принцип має бути дотриманий.
Читайте також: «Ми зараз не наближаємося до мирного плану, а віддаляємось», — Шлінчак про «плівки Віткоффа» та його логіку
Костянтин Єлісєєв: Є консенсус щодо членства України в Європейському Союзі. Добре, що сьогодні всі розглядають членство в ЄС як важливу, хоч і не ключову, гарантію безпеки. На сьогодні, здається, позиції України та ЄС щодо так званих «червоних ліній» на переговорах практично збігаються.
По-перше, жодного компромісу щодо суверенітету України. Вчора це підтвердили під час виступів лідери ЄС. Жодного компромісу щодо територіальної цілісності. Жодного компромісу щодо будь-якого скорочення Збройних Сил України. Взагалі цю тему радять не порушувати на перемовинах.
Мені, принаймні за інформацією з ЗМІ, здалося дивним читати, що нібито на перемовинах у Женеві наша делегація обговорювала скорочення Збройних Сил. Я вважаю, що це табу. Будь-які обговорення ЗСУ мають бути заборонені. Дуже добре, що вчора ЄС підтвердив підтримку Збройних Сил України.
Четверте — це відповідальність агресора за скоєні злочини. Дуже добре, що, наскільки я розумію, вдалося вилучити деякі хибні елементи із 28 пунктів.
П’яте — жодного компромісу щодо членства України в ЄС і НАТО. У цьому контексті мене вразила вчорашня цитата президентки Єврокомісії Урсули фон дер Ляєн: крім відомих тез «нічого про Україну без України» та «нічого про європейську безпеку без Європи», вона додала: «нічого про НАТО без НАТО».
Отже, сформувався перелік базових принципів, на яких ми можемо спиратися у всіх перемовинах. І дуже добре, що за цим стоять країни-члени Європейського Союзу.
Костянтин Єлісєєв: Позитив у всьому цьому, зокрема у плівках Віткоффа, полягає в тому, що переговорний процес отримав новий імпульс. Відверто кажучи, з вересня-жовтня я вважав, що треба активізувати перемовини та щось робити, адже просто сидіти й чекати неможливо. Зараз нарешті є певний імпульс, і нам потрібно його використовувати та підтримувати, щоб досягти потрібних результатів.
Але ще раз наголошую: це не простий процес і він тривалий. Дехто намагається встановлювати дедлайни щодо підписання угод, але повірте, це дуже складний процес.
Коли ми говоримо про «плівки Віткоффа» та кулуарну дипломатію, хочу наголосити, що це не новація, а стандартна практика.
Нагадаю, що під час американо-в’єтнамської війни Генрі Кіссінджер, тодішній радник з нацбезпеки, ініціював таємні перемовини з керівництвом Північного В’єтнаму. Було проведено понад 20 раундів перемовин, і тоді скаржилися президенту Річарду Ніксону, навіщо він це робить. Але, як згодом зазначав сам Кіссінджер, без цих кулуарних і таємних перемовин неможливо було б вийти з кривавої війни в тому регіоні.
Читайте також: Росіяни вміють майстерно впливати на позицію Трампа і змінювати її — політолог
Нагадаємо, українська й американська делегації 23 листопада зустрілися в Женеві й обговорили скандальний мирний план, який, серед іншого, передбачав відмову України від НАТО, передачу Росії територій Донеччини та Луганщини, які вона не окупувала, а також обмеження чисельності ЗСУ. Після потрапляння тексту документа в медіа, президент Володимир Зеленський заявив, що на Україну чиниться важкий тиск.
Однак у процесі переговорів у Женеві «мирний план» щодо завершення війни в Україні скоротивсяз 28 до 19 пунктів, повідомили західні ЗМІ. Які саме пункти були вилучені — не уточнювалося, але «найчутливіші» питання залишили на розсуд президентів США та України.
Президент США Дональд Трамп підтвердив, що у «мирному плані» кілька пунктів викликають розбіжності. Для їхнього вирішення його спеціальний представник Стів Віткофф зустрінеться в Москві з президентом РФ Володимиром Путіним, а міністр армії США Ден Дрісколл – з українцями.
Водночас Україна очікує на візит президента Володимира Зеленського до США для фіналізації «мирного плану».
Цю публікацію було профінансовано урядом Великої Британії в рамках проєкту «СRITICAL INFORMATIONAL NEEDS RADIO CONTENT FOR FRONTLINE AND BORDERLINE UKRAINE COMMUNITIES», що реалізувався Громадським радіо. Погляди, висловлені в цій публікації, належать автору(ам) і можуть не збігатися з офіційною позицією уряду Великої Британії
Громадське радіо потребує вашої допомоги для подальшого існування, і підтримати нас ви можете: