Заяви гібридні, а війна Росії й НАТО реальна — Валерій Чалий

«Стіна дронів» спрацює?

Вікторія Єрмолаєва: Ці два дні Європа й Україна прикуті до новин з Копенгагена. Там проходить саміт Європейської політичної спільноти. І одна з тем — це «стіна дронів», про яку ми говоримо вже з минулого тижня. Чи очікувати на якісь конкретні рішення? Чи може загалом ця «стіна дронів» спрацювати? І як ви бачите, вона могла б працювати в Європі?

Валерій Чалий: Я скептично ставлюсь до великих назв: «стіна дронів», «рішучі», «охочі». Коли дуже гучні назви, як правило, потім вихлоп не такий гучний.

Насправді немає до кінця розуміння в самих цих країнах, що таке «стіна дронів». Частина з них це обґрунтовує необхідністю на східних кордонах НАТО і ЄС зробити кращим захист повітряного простору. Їхній повітряний простір вже був неодноразово порушений і останнім часом це взагалі набуло системного характеру. Чи «стіна дронів» є раціональною? Абсолютно ні.

Військові вже говорять, що треба робити не «стіну дронів», а спільний контроль повітряного простору глибше на території України. Це те, про що ми говоримо роками.

Нам не треба підхоплювати тему зі «стіною дронів». З точки зору економії ресурсів та ефективності, потрібно закрити простір повітряний в Україні від російських атак. Тоді ні дрони, ні щось інше не долетить вже до цих країн.

З чого почати? Треба почати з кордону. У нас є досвід спільного контролю кордону з двох сторін на суходолі. Його варто просто поширити вверх. Нещодавно після атаки дронами Польщі, ми запропонували проговорити саме такі речі.

Протоколи НАТО дозволяють зорієнтовувати системи ППО на території іншої країни на глибині 100 км. Якщо вони візьмуть більшу відповідальність за таку глибину, то з нас знімуть певне навантаження. Буде більше гарантія, що до них нічого вже не долетить. Йдеться не тільки ж про дрони, а й про ракети. Це буде поступовим шляхом, щоб просунутись далі, хоча б до Дніпра прикрити український простір. Оце я бачу перспективною розмовою. А то все гучні заяви.

«Стіна дронів» нічим не закінчиться, тому що вона абсолютно не раціональна.

Європейські ілюзії

Валерій Чалий: Європейці перебувають у тій точці, в якій ми були в Криму з «зеленими чоловічками». Вони не можуть налаштувати себе, подивитись вгору і зробити крок вперед. Європейці перебувають в ілюзії, що їм все-таки вдасться уникнути прямої війни з росіянами. Спеціальні комбіновані інформаційні операції та операції дронами, обрізанням кабелів звʼязку тіньовими танкерами будуть нарощуватись.

Усі зараз акцентують на дронах. Я гадаю, що це помилка. Це вже вчорашній день. Є купа нових можливостей. Буквально на минулому тижні росіяни глушили британські космічні супутники. Росія буде все робити в комбінації

Дрони — це дуже «класна історія», тому що запускаєш, люди бояться, аеропорти стоять. Це ефективний спосіб, бо українські спеціалісти вже показали, як можна паралізувати роботу аеропортів, щоб вони потім зазнавали величезних збитків в Росії. РФ мавпує дуже багато речей.

Росіяни підуть далі. Ймовірність російської атаки суходолом на країни НАТО величезна. Не просто так Путін сказав про цей «російський чобіт, який кудись ступає».

Читайте також: Дрони над Європою — це ті ж «зелені чоловічки», які були у 2014 році в Криму — політолог

Європа слабка?

Валерій Чалий: Путіну дуже хочеться показати слабкість Європи. Поки ви говорите, розмірковуєте, що робити з дронами, збивати чи не збивати, то це вже розмиває вашу здатність реагування.

Це ж все прописано в протоколах реагування. Злетів дрон, який не ідентифікували, чи він був у забороненій зоні. Його треба збивати й все. Іншого способу не існує. Це все записано в протоколах поліції, Нацгвардії, військових інституцій. Все дуже просто насправді. Але ж знову вмикається «славетний страх ескалації».

Ескалація наступить так чи інакше, бо її причина не всередині України чи інших країн, а в агресивній політиці й бажанні розгортати війну в Європі Кремля.

Гібридна війна чи ні?

Вікторія Єрмолаєва: Чи спроможеться НАТО на якісь активніші дії з огляду на те, що це гібридна війна? Ви, до речі, пане Валерію, підтримуєте фразу «гібридна війна» в Європі?

Валерій Чалий: За тими визначеннями, які раніше робили, то можна називати це гібридною війною. Хоча я вважаю, що Росія розгортає операції на європейському напрямку. Чому я так вважаю? Тому що ми бачимо, свідому і конкретну атаку безпілотними апаратами. Хоча там не було вибухівки, але це спланована атака.

Чи можна називати кібервійну гібридною війною? Раніше так і називали, що кібероперації — це якась частина гібридних війн. Але це реальна війна, до якої залучено дуже багато країн. Там є й атаки, і оборона. Це постійно відбувається.

Ми можемо називати все це як завгодно, але те, що є ознаки війни, територіальної ескалації в Європі, то це очевидно. Це свідома позиція Путіна. Він таким чином хоче досягти кількох цілей. Він лякає таким чином Європу, щоб вони більше сконцентрували озброєння у себе та не давали його Україні. Росіяни спеціально говорять, що вони не будуть атакувати країни НАТО, а потім кажуть, що вони вже у війні з НАТО. Заяви гібридні, а війна реальна.

Гібридна війна в тому сенсі, що інформаційно-психологічні операції поєднуються з реальними військовими діями. Треба забути про ці всі вислови щодо гібридної війни. Це реальна війна. Вона просто ще не набула регіонального масштабу, але рухається в цьому напрямку.

До речі, за міжнародним правом, зараз немає такого, як було в ХІХ столітті, що треба оголосити обов’язково війну. Ні, війна розвивається просто от по факту, що є військові дії. Чи це військовий конфлікт, чи це вже широкомасштабна війна оцінюють числом жертв. Так от, число жертв в цій війні вже настільки перекрило все, що її локальною назвати точно не можна. Це вже не російсько-українська війна.

Це війна, де з одного боку Росія, Північна Корея, Білорусь, Іран. Китай дає подвійні технології, але дає їх і Україні. Тут сказати, при всьому бажанні, що він частина війни, не можна. Але зрозуміло, що він більше на боці Росії, ніж України. Однак, ця група країн вже залучена. А з нашого боку в Європі є тільки ми. Усе. Більше нікого. Такі реалії.

Читайте та слухайте також: Росія уже гібридно воює з країнами Заходу — Олександр Нотевський

Про плани Путіна

Валерій Чалий: Важливо проговорити, що Путін буде робити в найближчі тижні. Останні удари росіян свідчать, що вони хочуть перервати електричне постачання довкола Чорнобиля. Були удари в Славутичі, у Чернігівській області, у напрямку Вишгорода. Це цілеспрямовані атаки.

Друге — це ЗАЕС. Вони грають гібридно у дипломатію. Росіяни звинувачують Україну, хоча не допускають наших ремонтників. Ми не можемо підживлювати станцію електрично, а генератори мають певний ресурс часу. Вони хочуть на певному моменті, який наступить вже у наступні тижні, залякувати ядерною катастрофою у світі.

Росіяни протягнули вже там лінію і запропонують перемкнути станцію до РФ, щоб начебто гарантувати її безпеку. І це дуже велика пастка. Я вже бачу це по телеканалах. Люди в Європі, коли чують про ядерну загрозу, стають страшно переляканими. Тому захочуть як завгодно, але уникнути цього. Керівник МАГАТЕ почне казати, що треба переключити систему до Росії, бо це загроза.

Це от те, що зараз буде розвиватися інформаційно. Вони будуть давити на всіх. Хоча спеціалісти знають, що катастрофа не станеться за 72 години, бо генератори ще працюють. Але якщо потягнути час і Україні не повернуть можливість ремонту, то це може зайти в таку ситуацію, коли Росія нею зіграє.

Слухайте та дивіться також: Путін хоче обміняти свою готовність до переговорів з Зеленським на території — Євген Магда

Росія готова воювати

Валерій Чалий: Воля воювати з НАТО вже у Путіна є. Він хоче цього. Питання у тому, що він оцінює ризики, бо бачить, що може бути потужна відповідь. Але така потужна відповідь може бути тільки у 2029 році. У документах Росії та документах НАТО прописана підготовка до війни після 2029 року.

Коли я розмовляю з європейськими партнерами, то кажу їм, що Путін не буде чекати, поки ви підготуєтесь. Він не чекав до кінця 2022 року, а пішов тими силами, які є. І майже досягнув своїх цілей. Він тільки не розрахував багато моментів. Україна — це інша країна за внутрішнім розвитком, історією. Тут дуже багато речей вирішують люди. Не тільки політичне керівництво, але і самі військові.

Але в маленьких країнах маленький тил. Чи витримає Естонія навіть якусь гібридну операцію. Росіяни можуть зайти в Естонію і вийти, а НАТО не відреагує. У росіян купа можливостей. Зараз в Литву переводять танкові бригади, туди залучені країни НАТО, але всі ці плани розраховані десь до 2027 року.

Путін буде діяти активніше раніше, коли вони ще слабкі, коли вони ще не підготувалися. Це стиль роботи КДБ, стиль роботи спецслужб. Це генерали готують по-іншому, а спецслужби працюють там, де відчувають слабкість супротивника в конкретний момент.

Слухайте та дивіться також: Нам потрібен вал між східним кордоном НАТО і Росією, — Володимир Огризко

Довідково

У країнах Європи фіксуються порушення повітряного простору, як-от проліт невідомих дронів над місцевими аеропортами.

Пізно вечері 2 жовтня в аеропорту Мюнхена обмежили, а потім і зовсім призупинили, польоти через те, що помітили дрони над об’єктом.

У ніч на 10 вересня Польща підіймала свої літаки, щоб знищити російські дрони, які зайшли у повітряний простір країни. Туск повідомляв, що Польща збила близько 4 з 19 дронів, що порушили її повітряний простір.

19 вересня три російські винищувачі впродовж 12 хвилин перебували у повітряному просторі Естонії.

Цю публікацію було профінансовано урядом Великої Британії в рамках проєкту «СRITICAL INFORMATIONAL NEEDS RADIO CONTENT FOR FRONTLINE AND BORDERLINE UKRAINE COMMUNITIES», що реалізувався Громадським радіо. Погляди, висловлені в цій публікації, належать автору(ам) і можуть не збігатися з офіційною позицією уряду Великої Британії

Громадське радіо потребує вашої допомоги для подальшого існування, і підтримати нас ви можете:

• за посиланням на монобанку https://send.monobank.ua/jar/3xdiYaF8Fu, де за найбільші донати на вас чекають чудові бонуси і подарунки від друзів та партнерів Громадського радіо
• ставши нашими патронами на Patreon 
• PayPal: [email protected]
• Base by Mono