Ексміністр закордонних справ Дмитро Кулеба радить не сильно концентруватись на «гарячих новинах», бо щодня в інформаційному просторі таких з’являється чимало.
«Згадаємо весну цього року: так само були гарячі новини про візити начальників генштабів Франції й Великої Британії до Києва, гарантії безпеки та контингенти. Зараз все те ж саме, але додались Сполучені Штати. Нічого не береться з пустого місця. Ці питання давно вже опрацьовувалися.
Реально опрацьовуватися вони почали ще у 2023 році. Тоді Україна укладала безпекові угоди з багатьма країнами щодо гарантій безпеки. У нас таких вийшло більше десятка. Тому всі прекрасно розуміють, що треба робити. Немає розуміння щодо головного запитання: а це зупинить Путіна? Тому що нічого такого екстраординарного, що до цього ніколи не робилось, не відбувається.
Раніше нам казали, що дадуть Україні Patriot. Зараз скажуть, що дадуть Україні два Patriot. Раніше казали, що умовно протягом року надішлють 20 літаків F-16. Зараз кажуть про 50 літаків F-16. Це добре? Це дуже добре. Але це не повинно сприйматися як щось таке, що кардинально змінює ситуацію і Путін завтра зупиниться», — каже він.
Дмитро Кулеба зазначає, що українці не повинні чекати манну небесну, що зараз щось станеться і все зупиниться. На його думку, ми перебуваємо в середині дуже складного процесу. Путіна треба обкласти з усіх боків різними рішеннями для того, щоб заштовхати його в позицію, в якій він буде вимушений визнати безперспективність своїх намагань щодо підкорення України.
З самого початку повномасштабного вторгнення українці чули фразу про те, що наступні два тижні будуть вирішальними, розповідає колишній очільник МЗС. У різних контекстах ця фраза супроводжує нас вже чотири роки.
«Ми можемо і маємо перемогти у цій війні. Інше питання, що ми маємо всі домовитися про те, що таке перемога для нас. Але треба чесно сказати одне одному про те, що немає одного рішення, яке призведе до нашої перемоги й до російської поразки. Немає ніякого дедлайну в тиждень, два тижні чи два місяці, що дадуть цей результат.
Напевно, політично правильно давати якийсь оптимістичний сигнал, але на четвертому році війни я не пригадую жодного дедлайну та кінцевого терміну, який був би публічно оголошений і виконаний», — зазначає він.
Читайте також: Трамп — це президент «двох тижнів» — Володимир Огризко
Росія буде наполягати на тому, що вона повинна стати частиною архітектури безпеки довкола України, бо вона це розглядає як стратегічний важіль впливу на нас, пояснює Дмитро Кулеба. Та він думає, що ніхто до цього формату не дійде. Не буде такого, що інші країни разом з РФ вирішать про наші гарантії безпеки, але дещо неприємне все ж таки може відбутись.
«Росія почне накладати вето на найсильніші гарантії, які спробують надати Україні наші партнери. Наприклад, вони оголосять, що Україні нададуть додаткові обсяги ракет великої дальності. Росіяни скажуть, що це для них червона лінія, і якщо партнери це зроблять, то вони все розбомблять, вдарять по НАТО і почнуть жахачки свої розганяти. І з великою ймовірністю, наші партнери у такому випадку скажуть, що не треба провокувати Росію, бо мета — мир, а не ще більша війна, тому це знімаємо.
Тому в Росії не буде місця за столом офіційно, але росіяни стовідсотково почнуть збивати найсильніші гарантії вимогами та погрозами. Тут вже треба буде спостерігати, наскільки сильними будуть характери партнерів, щоб утриматись від поступок», — говорить ексміністр.
Читайте також: Трамп хоче купити Росію за безцінь, поки вона ще стоїть — Лариса Волошина
Дмитро Кулеба дуже хотів би, аби уздовж всього східного кордону було море чи океан, але це неможливо, тому рано чи пізно нам доведеться знайти спосіб співіснування з Росією.
«Нам потрібна буде якась домовленість з Росією про те, як ми взагалі співіснуємо. Сподіваємось, що Україна буде частиною західного світу, озброєною до зубів, об’єднаною та сильною нацією. РФ не полишатиме спроб нас знищити. Стан вічної війни для України сильно невигідний.
І от коли дійде до цієї розмови, про цей спосіб співіснування, то буде багато сердець розпатрано в Україні. Їм здаватиметься, що здаються якісь страшні позиції. Але вся історія світу показує нам, що ти або маєш зайти в нескінченний режим знищення ворога, як живе Ізраїль, або ти маєш якось порозумітися з ним, щоб встановити рівновагу», — розповідає він.
На його думку, будь-який варіант має право на існування, якщо дозволить вберегти українські життя, розвивати українську економіку і нарешті завершити процес повернення України на Захід.
«Ми з росіянами зараз стратегічно дуже різні. Вони вбивають людей, і їм байдуже, а для нас це втрата людського капіталу, яка є критично важливою», — зауважує колишній міністр закордонних справ.
Ексочільник МЗС вважає, що ніяких миротворців в Україні не буде: ні європейських, ні ООНівських, ні індійських, ні китайських.
«На таку лінію фронту вартість цієї миротворчої місії буде настільки шаленою, що легше всі ці гроші дати українській армії для того, щоб вона захищала і тримала її.
Хто захоче висилати своїх миротворців, розтягнувши їх між 400 тисяч з одного боку і 400 тисяч з іншого боку людей, які на війні собаку з’їли та загартовані в боях, які знають і можуть в секунду розпочати будь-які бойові дії? Хто захоче опинитися на цьому перехресті? Ніхто цього робити не буде.
Для нас добре, що партнери говорять про миротворців. Це політично дуже добре, бо так прокладається шлях до НАТО. Такий символізм з’являється, тому росіяни категорично вже виступають проти, щоб не було жодного солдата НАТО на території України. Але миротворці жодним чином не вплинуть на хід бойових дій», — каже він.
Читайте також: Розмови про призупинення вогню — це пастка для України — Валерій Чалий
На думку Дмитра Кулеби, можна зробити три речі у рамках гарантій безпеки.
«Перше — конкретні зобов’язання, підкріплені конкретними бюджетами щодо збільшення вже обіцяної кількості зброї. Якщо обіцяли 20 літаків, то їх треба збільшити до 50, замість одного Patriot треба 5 і так далі.
Друге — усі беруть зобов’язання, що за жодних обставин ці рішення не переглядатимуться у бік погіршення. Щоб завтра не вийшов Дональд Трамп і не сказав, що він передумав і нічого більше не надсилатиме, бо йому це не подобається. Це великий ризик, що у європейців змінюватимуться уряди та попередні домовленості.
Третє — членство України в Європейському Союзі. Все. Більше на сьогодні нам ніхто нічого дати не може», — вважає він.
Популізм повоєнного суспільства — це одна з найбільш руйнівних сил, розповідає ексміністр закордонних справ. Він нагадує, що Вінстон Черчилль привів Велику Британію до перемоги, воював з Гітлером тоді, коли ще ніхто з ним не воював: ні Сталін, ні Рузвельт. Але Черчилль програв післявоєнні вибори лейбористам, які пообіцяли медичні послуги, страхування та соціалку. Вони зняли з людей тягар війни.
«Тому психологія повоєнного виборця однакова: при всій повазі до минулих героїв, хочеться просто закрити цю сторінку і дати можливість новим людям зробити щось з соціалки. Звісно, у нових людях нічого поганого за визначенням немає. Але погано, коли нові люди прийдуть до влади з обіцянками всіх засипати грошима, бо Україна не переживе таку хвилю популізму», — зазначає Дмитро Кулеба.
На його думку, Україні після завершення війни треба хоча б 10 років відповідального та стриманого урядування, яке не буде вирішувати питання свого перебування у владі коштом чергових пільг і роздачі грошей. Це просто може зруйнувати нашу державу.
Дмитро Кулеба не поділяє поширену думку про те, що Дональд Трамп полюбляє Путіна та щиро вірить всім його словам.
«Насправді Трамп просто думає так, як Путін. Йому не треба слухати Путіна, щоб вірити у те, що маленькі країни мають підкорятись великим. Йому для цього не потрібно щось від нього чути. У нього в голові так закладено, що якщо велика ядерна Росія напала на меншу Україну, то Україна за визначенням повинна здатись. Якщо Україна не здасться, а ще не дай Боже переможе, то який сигнал це надішле тим, кого президент Трамп хоче поставити в позицію, щоб вони його слухали», — міркує ексміністр.
На думку Дмитра Кулеби, Україна мала шанси перемогти у війни наприкінці 2022-2023 років.
«Для цього потрібно було зробити все, щоб український контрнаступ на Харківщині та на Півдні не видихнувся, щоб американці не дали задню. Тоді розпочалось певне уповільнення підтримки партнерів. Певні помилки були з нашого боку, тому ми зупинились, а потім відбувся Бахмут. Далі ми вже зайшли в іншу абсолютно траєкторію», — говорить він.
Ексміністр закордонних справ вважає, що найближчим часом двостороння зустріч Володимира Зеленського та російського диктатора не відбудеться.
«Є тільки один аргумент на користь того, що це може відбутись: якщо Путін дійде до висновку, що для утримання Трампа від запровадження шкідливих кроків щодо Росії, санкцій чи надання зброї, йому потрібно піти на цей крок», — зауважує Дмитро Кулеба.
Слухайте і дивіться також: Портников: Жодних перемовин між Росією і Україною не відбувається
Президент України Володимир Зеленський підтримав пропозицію тристоронньої зустрічі Україна — Америка — Росія, деталі переговорів будуть обговорені із президентом США Дональдом Трампом 18 серпня у Вашингтоні.
Президент Володимир Зеленський зі свого боку наголосив, що сподівається на те, що американські та європейські лідери допоможуть знайти дипломатичний шлях завершення війни і очікує на тристоронню зустріч лідерів України, США та Росії.
Зазначається, що особливу увагу на зустрічі приділили звільненню полонених і поверненню викрадених Росією українських дітей.
15 серпня у місті Анкоридж, штат Аляска, відбулася зустріч президента США Дональда Трампа і російського диктатора Володимира Путіна. Їхні переговори тривали понад три години.
Цю публікацію було профінансовано урядом Великої Британії в рамках проєкту «СRITICAL INFORMATIONAL NEEDS RADIO CONTENT FOR FRONTLINE AND BORDERLINE UKRAINE COMMUNITIES», що реалізувався Громадським радіо. Погляди, висловлені в цій публікації, належать автору(ам) і можуть не збігатися з офіційною позицією уряду Великої Британії
Громадське радіо потребує вашої допомоги для подальшого існування, і підтримати нас ви можете:
