Про це поговорили із філософом, директором з аналітики «Інтерньюз Україна» журналістом Володимиром Єрмоленком.
Володимир Єрмоленко: Поки що Європа вважає сама себе слабкою, слабшою, ніж вона є насправді, вона часто не вірить сама в себе, але це змінюється. Зараз Європейський Союз перебуває в тій самій ситуації, в якій перебувала Україна у 2014 році: Росія Європу не помічає, тобто говорить про Європу без Європи. Це дуже обурює європейців, і вони дедалі більше консолідуються з американцями, бачачи в Росії загрозу.
Ірина Сампан: Ми зараз часто чуємо версії про перерозподіл Європи. Схоже на теорію змови, але, на вашу думку, яким він може бути?
Володимир Єрмоленко: Росія бачить світ з точку зору світу, який розділений великими державами. Вона вважає, що єдиний спосіб організувати світ — це так звана логіка балансу сил. Вони дивляться на концепції, які з’являлися в Європі, здебільшого після великих воїн. Деякі росіяни говорять про «ялтинську систему», в якій ключову роль відігравав Сталін, деякі говорять про так званий «віденський конгрес» — Європа після перемоги над Наполеоном. Світ, який почав розвиватися після «холодної війни» — це інший світ. Це світ, де, можна сказати, домінує західна цивілізація, але, скоріше, це світ, який сконцентрований на міжнародних інституціях, на універсальних правилах. Але Росія говорить, що це не універсальні правила і їх треба цілеспрямовано руйнувати. Тобто треба привести все в такий рух, коли спочатку порушити ці правила, а потім сказати, що ці правила не діють. Ось її головна логіка.
Проблема у тому, що такий перерозподіл світу стається після великих воїн. Наскільки Росія готова піти на велику війну із Заходом? Скоріше, ні, не готові вони йти на велику війну. Вони хочуть пригрозити цією великою війною і сказати — давайте перерозподіляти світ, навіть якщо цієї великої війни немає, щоб її уникнути. Але це варто сприймати, скоріше, як блеф, ніж як реальну загрозу.
Ірина Сампан: І ця лінія перерозподілу має проходити десь по східному флангу НАТО?
Володимир Єрмоленко: В принципі — так. Тобто їхня ідея полягає у тому, що після кінця «холодної війни» в Європі домінує НАТО, а значить — Америка. А вони хочуть повернути Росію теж як один із таких форпостів, одну з колон європейської безпеки. Грубо кажучи, розділити знову Європу між Росією та Америкою. Звісно, це не буде задовольняти ані європейців, ані американців, ані українців, ані нікого. Певною мірою, для нас добре, що вони самі змінюють цю дискусію. І це український меседж з 2014-го року, а то й раніше, що насправді агресія Росії проти України не спрямована проти України, вона спрямована проти всього західного світу, проти Європи. Зараз це очевидно, і росіяни про це відверто говорять.
Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі
При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту
Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:
якщо у вас Android
якщо у вас iOS