Якщо дзвінок до Білорусі був по урядовій лінії, з'ясувати це журналістськими методами дуже складно — Доброхотов про розслідування «Вагнергейта»

Про спільне розслідування із командою Bellingcat  говоримо із шефредактором російського видання The Insider Романом  Доброхотовим.

«Вагнергейт»: що достеменно відомо

Роман Доброхотов: Якщо ми почнемо з того, що ми знаємо на 100 відсотків, то треба говорити про те, що ця операція була точно, — це заперечувалося раніше. Вона була організована та проведена українськими спецслужбами. Спочатку ГУР, а потім і СБУ — саме їхні співробітники були основними організаторами та учасниками цієї спецоперації.
Далі ми достеменно знаємо, що бойовики доїхали до Білорусі, тобто подолали кордон. І це означає, що операція була досить успішною і дійшла до певної стадії, коли залишилися лічені години до того, як ці люди сіли в літак. Зрозуміло, що українські спецслужби не мали жодної мотивації припиняти чи переносити спецоперацію — вона вже була на останній стадії.

• Також ми знаємо, що ніхто, окрім президента, не був уповноважений скомандувати цю операцію зупинити чи перенести. Тобто це могло передаватися чи через Єрмака, чи через різних осіб, але ухвалити рішення міг лише президент.

Далі ми знаємо, що президент був у курсі цієї спецоперації… Є документ, підписаний міністром оборони із планом цієї спецоперації, все це узгоджувалося заздалегідь та обговорювалося. Тому, якщо справді Зеленському щось не сподобалося у цій операції, він міг зупинити її на тому етапі, коли відбувалося узгодження, а не останнього дня.
Усі ці факти точно доведені.

Розмова в Офісі президента

Роман Доброхотов: Єдине, що викликає питання — це те, що відбувалося на тій зустрічі в Офісі президента того дня, коли бойовики приїхали до Мінська. Те, що нам розповідає Бурба (Василь Бурба — ексголова Головного управління розвідки — ред.) — це те, що на зустрічі не був присутній Зеленський, був Єрмак (голова Офісу президента Андрій Єрмак — ред.). І що саме Єрмак передав вказівку Зеленського перенести на тиждень цю операцію у зв’язку з тим, що, за словами Єрмака, ця спецоперація загрожувала перемир’ю, яке мало набути чинності через 2 дні.

Своєю чергою, Бурба передає через Єрмака, що не можна перенести спецоперацію, оскільки вона зірветься, Єрмак наполягає. Знову ж таки, Єрмак тут виступає від імені Зеленського, тому ми, на жаль, до кінця не можемо зрозуміти ті слова, які передавав Єрмак — він їх озвучував від себе чи все це погодив. За законом, він має все узгодити, він не має права, — як встановила комісія під керівництвом Мар’яни Безуглої, — Єрмак не має повноважень від своєї особи щось переносити. Він міг це зробити, лише погодивши із Зеленським.

• Питання виникає лише в тому, чи знав про це насправді Зеленський. Якщо він про це не знав, то виходить, він просто взяв відповідальність на себе постфактум, тому що Єрмака він не звільнив, нічого поганого про нього не сказав, повністю продовжує його підтримувати… Тобто президент взяв на себе політичну відповідальність.

Чи був дзвінок до Мінська?

Роман Доброхотов: Ми знаємо з допитів «вагнерівців», що коли їх допитували білоруські КДБшники, то ті були налаштовані абсолютно однозначно, наче їх хтось у цьому переконав, що «вагнерівці» приїхали робити переворот у Білорусі, допомагати якось скидати Лукашенка.

• Це вписується в ту теорію, яку нам давали деякі джерела, що Єрмак хотів нібито вирішити цю ситуацію таким чином, щоб посварити Лукашенка й Путіна та зняти відповідальність з України за арешт «вагнерівців».

І що просто після цієї наради був дзвінок до Мінська, під час якого Лукашенку сказали, що «до вас на територію приїхали «вагнерівці», які хочуть вас скидати, ми вам розповімо, де вони, ви можете їх заарештувати, але серед них є список людей, які нам потрібні, ви їх нам потім, будь ласка, передайте». І, якби цей план спрацював, тоді Росія образилася б не на Україну, а на Білорусь, і були б «вовки ситі, і вівці цілі».
Але цей план звучить досить абсурдно, бо зрозуміло, що Лукашенко під час виборів (вибори президента Білорусі 2020 року — ред.), революції, на 100 відсотків залежав від Путіна. Тому представити, щоб Лукашенко між Путіним і Зеленським обрав би Зеленського, — такий висновок могли зробити тільки дуже недосвідчені політики.
Тому, якщо план був саме такий — він був дуже дурний. Але довести, що був дзвінок — дуже складно, оскільки якщо це справді був дзвінок по урядовій лінії — журналістськими методами так, як ми, наприклад, встановлюємо дзвінки по мобільному зв’язку — тут це неможливо. Хіба що самі учасники цих подій колись розкажуть правду.

Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі

При передруку матеріалів з сайту hromadske.radio обов’язково розміщувати гіперпосилання на матеріал та вказувати повну назву ЗМІ — «Громадське радіо». Посилання та назва мають бути розміщені не нижче другого абзацу тексту

Підтримуйте Громадське радіо на Patreon, а також встановлюйте наш додаток:

якщо у вас Android

якщо у вас iOS