У Росії ніхто не прагне виборів на окупованому Донбасі, це лише привід блокувати переговори в ТКГ — Гармаш

Представники окупованих території Донецької та Луганської областей відмовляються працювати над законом «Про особливий статус Донбасу», поки Верховна Рада не перегляне постанову про місцеві вибори. Що саме Росія вимагає переглянути?

Тим часом, фракція «Слуга народу» обговорить проект про внесення змін до постанови про місцеві вибори.

А ми його обговорили із представником Донеччини у Тристоронній контактній групі Сергієм Гармашем та народними депутатами Олександром Качурою («Слуга народу») і Романом Лозинським («Голос»).

Нагадаємо, що саме Олександр Качура зареєстрував проект про внесення змін до постанови про місцеві вибори.

Сергій Гармаш: Представники ОРДЛО вимагають приведення постанови ВР у відповідність до Мінських домовленостей, як вони вважають. У Мінських домовленостях дійсно написано, що спочатку проходять місцеві вибори, а потім під контроль України починає передаватися державний кордон. А у постанові Верховної Ради про місцеві вибори написано, що однією з умов проведення виборів на території ОРДЛО є те, що Україна контролює свій державний кордон. Ось за цей пункт вони зачепилися, і минуло вже третє засідання ТКГ, яке вони блокують, використовуючи як привід цю постанову.

Віола Бурда: Вони хочуть, щоби місцеві вибори в ОРДЛО відбулися 25 жовтня чи не йдеться про дату?

Сергій Гармаш: Ні, там ніхто не збирається проводити місцеві вибори, не йдеться ні про дату, ні про механізми. Вони на політичній підгрупі вимогами щодо цієї постанови блокують обговорення закону про особливий статус. А на основі закону про особливий статус і має відбуватися обговорення модальності виборів — так написано у Мінських домовленостях. Тому вони просто використовують цю постанову як привід, аби заблокувати переговорний процес. Про вибори навіть не йдеться.

У Росії хочуть, щоби ми, за вимогами ОРДЛО, які не є представниками контактної групи і не є стороною конфлікту, зафіксували свою позицію дотримання Мінських угод. Тобто прибрали з постанови Верховної Ради про місцеві вибори пункт, у якому говориться, що вибори на окупованих територіях Донбасу можливі тільки після того, як Україна отримає контроль на кордоном. У чому небезпека цієї вимоги? Я вважаю, що якщо ми зараз приберемо цей пункт з постанови ВР, то це буде прецедентом переходу через ту «червону лінію», про яку не одноразово говорив президент Зеленський: він казав, що спочатку кордон, а потім – вибори. От якщо депутати скасують постанову у цій частині, то потім ми на перемовинах не зможемо сказати, що парламент чи суспільство на це ніколи не підуть. Тому, якщо ми хочемо зберегти «червону лінію», ми ні у якому випадку не повинні задовольняти ультиматуми невідомо кого.

• Там ніхто не збирається проводити місцеві вибори, не йдеться ні про дату, ні про механізми. Вони на політичній підгрупі вимогами щодо цієї постанови блокують обговорення закону про особливий статус

Віола Бурда: Пане Олександре, чому з’явилася ваша постанова про внесення змін до постанови Верховної Ради про місцеві вибори?

Олександр Качура: Постанова була зареєстрована ще 28 липня, задовго до того, як РФ почала ставити нам якісь вимоги. Вона базується суто на здоровому глузді та на державницькій позиції. Тому що, на мій погляд, непроведення виборів на підконтрольних територіях України в Донецькій та Луганській областях є великою помилкою. Ключове слово — на підконтрольних. Там є два ключових положення, які я пропонував змінити, але частково вони вже втратили свою актуальність.

По-перше, це провести вибори до обласних рад Донецької та Луганської областей. Люди там голосували на президентських виборах, на парламентських, а зараз їх позбавляють такого права. Вже десять років обласні ради там не обираються, вони самі до нас звертаються з проханням припинити їхні повноваження, тому що їх повноваження автоматично продовжуються до тих пір, поки будуть не обрані інші депутати. А якщо б такі депутати були обрані, вони могли б представляти інтереси населення.

По-друге, це інші формулювання. Якщо у першій редакції постанови написано про «російських найманців», то ми зробили текст більш юридично сухим.

Щодо непідконтрольних територій, то там чітко зазначено, що виборів там бути не може.

Чи є ця постанова на сьогодні актуальною, чи потрібно буде допрацювати якісь пункти, вирішить фракція нашої політичної партії. Там будуть представники ТКГ, які, до речі, в кулуарах мені говорять, що я все правильно написав, що це розблокує процес переговорів.

• На мій погляд, непроведення виборів на підконтрольних територіях України в Донецькій та Луганській областях є великою помилкою. Ключове слово – на підконтрольних

Віола Бурда: Пане Романе, чи бачили ви постанову Качури, про яку він говорить? І чи на часі вона?

Роман Лозинський: Пан Качура зареєстрував постанову про проведення виборів за кілька днів після того, як вибори були вже призначені. Це правовий абсурд, тому що постанова — це акт одноразової дії і вносити зміни до постанови неможливо. Вона вступає в дію у той же день, коли її голосують.

Але це найменша проблема у цій ситуації. Коли це зробив Качура? Він це зробив синхронно з Путіним, який через своїх представників у Мінському форматі чітко встановив в Україні ультиматум: якщо ви не зміните своє внутрішнє рішення суверенної країни про свої вибори, я з вами говорити не буду. Що робить Качура (в цій ситуації ніхто інший, як маріонетка Москви)? Він каже, що давайте послухаємо Путіна і зробимо так, як він каже. Це те, що зараз відбувається у таборі слуг народу.

Качура і Росія хочуть проведення 25 жовтня виборів у Донецьку та Луганську обласні ради. Вибори, які там не відбувалися у 2015 році, не мають відбуватися і цього року. Крім того, він хоче провести вибори у ради на фронті у 18 громад, які є на лінії розмежування, відкрити виборчі дільниці, де кожен момент може щось прилетіти, де можуть бути провокації, де досі проводиться інформаційна війна. А це означає – кинути людей на небезпеку  тільки для того, щоб вони обрали проросійських кандидатів на цій території.

Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі

Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.

Встановлюйте додатки Громадського радіо:

якщо у вас Android

якщо у вас iOS