75% поляків бачать загрозу в Росії, новий уряд Польщі займеться безпекою

На його думку, результати є несподіваними і для самих виборців. В Польщі, за словами Володимира Горбача, зміняться практично всі люди, котрі займалися зовнішньою політикою — з’являться новий міністр закордонних справ, новий посол Україні. І це, на думку експерта, дає Україні нові можливості. Він застерігає від стереотипу сприйняття Польщі як адвоката України в ЄС: «Україна сама вибудувала свої відносини з Брюсселем і Берліном, понад Варшавою».

Володимир Горбач говорить, що партія-переможець «Право і справедливість» займатиме обережну позицію щодо глибшої інтеграції в ЄС. Позицію Польщі експерт порівнює з позицією Великої Британії.

Попри те, що одним із головних гасел партії була теза «Польща заслуговує на краще», основну увагу буде зосереджено не на питаннях економіки, а на питаннях безпеки. За словами Володимира Горбача, 75% поляків усвідомлюють, що Росія несе загрозу для Польщі, тож зміни безпекового середовища та геополітичної ситуації призвели до зміни стратегії.

Також телефоном до розмови долучається політик і дипломат Богдан Соколовський. За його словами, безпрецедентним є те, що сьогодні в Польщі і уряд, і президент, і сейм належать одній політичній силі.

Володимир Горбач: Вибори у Польщі, що відбулися минулого тижня, принесли дуже несподівані результати для самих поляків. Цей тиждень пройшов в осмисленні того, що це означатиме для Польщі, Євросоюзу, відносин з Україною. Варто почати з того, що зміняться практично всі люди, котрі займалися зовнішньою політикою — з’являться новий міністр закордонних справ, новий посол Україні. Це відкриває нові можливості для України для встановлення відносин з Польщею як на персональному рівні, так і на інституційному.

Ірина Славінська: Це можливості зі знаком «плюс» чи «мінус»?

Володимир Горбач: Можливості завжди можуть щось додати, а щось відняти. Я думаю, що тут багато залежатиме від нас самих. Польща буде більш критична до України. Більше не буде беззаперечної довіри та підтримки. Новий уряд буде більш прагматичним.

Галина Бабій: Тобто, акцент буде поставлено більше на пропольську політику, ніж на те, що Польща — такий собі локомотив, який тягне за собою Україну в Євросоюз?

Володимир Горбач: От з «локомотивом» виникли проблеми. Якщо раніше Польща позиціонувала себе як адвокат України у Брюсселі, — це було дуже давно, але стереотип залишився — то останнім часом Україна сама вибудувала свої прямі відносини з Брюсселем і, особливо, з Берліном без посередництва Варшави.

Партія «Право і справедливість» — право-консервативна, і це позначається на її ставленні до європейських інституцій і до інтеграційних процесів. Думаю, цей уряд буде дуже обережним із поглибленням інтеграції і займатиме позицію, схожу з консерваторами у Британії, та, очевидно, орієнтуватиметься на неї. Це не антиєвропейська партія, а помірковані європейці. З таким підходом важко лобіювати чиїсь інтереси, навіть свої, польські.

Ірина Славінська: Що можуть сказати речі, до яких апелювали політичні партії, зокрема, партія-переможець, про зміни, які сталися всередині Польщі?

Володимир Горбач: Одним із гасел партії-переможця «Право і справедливість» було «Польща заслуговує на краще». Польське суспільство звикло «до кращого»: польська економіка в Європейському Союзі демонструвала приріст тоді, коли інші економіки падали. Я не знаю, чи вдасться новому уряду зробити ще краще. Думаю, він зосереджуватиме увагу не на економіці, а на питанні безпеки.

Ірина Славінська: Безпеки від кого?

Володимир Горбач: 75% польського суспільства усвідомлює, що загроза йде від Росії. Питання безпеки для теперішнього уряду є пріоритетним, тоді як для попередньої влади був найважливішим економічний аспект та налагодження стосунків з Берліном. Змінюється парадигма, бо змінилося безпекове середовище, змінилося геополітичне становище Польщі.

Галина Бабій: Богдане, налагоджені стосунки України з Євросоюзом без посередництва Польщі не викличуть ревнощі у Варшави?

Богдан Соколовський: Думаю, що завжди виникатимуть ревнощі, тому що Польща переконана, що вона недооцінена. Те, що сьогодні у Польщі і уряд, і Президент, і сейм належать до однієї політичної партії — це безумовна сила і з цим треба рахуватися. Ця політична сила віє слухати та аналізувати. Має багато претензій до України, якій буде складніше, ніж будь-коли, але водночас і цікавіше. Дуже важливо повторювати полякам українські аргументи. Не треба соромитися визнавати свої провини та свою правоту, свої позитивні аргументи.

Повний варіант розмови слухайте в звуковому файлі