«Дежавю тіньового уряду. Янукович теж обіцяв нам щастя», — політолог Валерій Димов

Презентацію “тіньового уряду” в ефірі коментують нардеп Михайло Папієв (тіньовий міністр соціального забезпечення) та політолог Валерій Димов. 

Ми будемо говорити про ті пропозиції, які може зробити тіньовий уряд. Вже була така історія з тіньовим урядом, партія «Батьківщина» його створила і очолив Сергій Соболєв. Розкажіть, як формувався новий тіньовий уряд?

Інформація про створення такого уряду і про те, хто буде прем’єр-міністром вже ходить два з половиною місяці. Я недавно став міністром опозиційного уряду, і мені стало цікаво отримати відповідь на питання, чому саме я? У нас багато молодих перспективних людей з хорошими освітами. З’ясувалося, що залучені були і науковці, і громадські організації, що вперше, і фахівці з цієї галузі, які працюють в органах місцевого самоврядування і в органах виконавчої влади. Проводилися фокус-групи, і проводилося опитування. Мені було приємно, коли я побачив серед фахівців соціальної сфери Івана Саханя, який в свій час був міністром праці та соцполітики, і себе.

Віце-прем’єрів і прем’єр-міністра тіньового уряду так само визначали у спосіб фокус-груп і їхньої популярності?

Так само. Десь 60% тіньового уряду – це нові обличчя, і в кожнього освіта світового рівня. Це Гарвард, Лондонська економічна школа, американські ВНЗ та інші. Практично всі – кандидати наук, працювали в таких організаціях як ООН, Світовий банк, МВФ, працювали в проектах за підтримки урядів різних країн. Це ті люди, які мають досвід, і які запропонували свої проекти і бачення тієї галузі, якою хотіли б опікуватися.

Пане Валерію, як Ви оцінюєте склад тіньового уряду, пропозиції? На Вашу думку, що б хотіло українське суспільство від опозиції?

Першим керівником минулого такого уряду був не Сергій Соболєв, а Віктор Янукович. В цьому тіньовому уряді я бачу ті самі обличчя. Не знаю, які там гарварди, я знаю, що діючий прем’єр діючого тіньового уряду давно має свої інтереси в Москві, його сім’я також в Москві, а тому гарварди-не гарварди, але я не думаю, що Колєсніков проходив якийсь конкурс, і які громадські організації його відправляли на це Міністерство.

Дежавю. Колись Янукович очолив уряд, сказав, що буде розгорнута програма, Колєсніков сказав, що вони наймуть накращі світові “уми”, Pricewaterhouse працювала за гроші Рената Ахметова, 10 млн. вони розробили для програм. Вони обіцяли, що як тільки Азаров сяде за крісло прем’єр-міністра, то програма запуститься, і буде нам всім щастя. Класика політології Вебера говорить про те, що найбільшим гріхом політика є марнославство, бути в фокусі уваги, щоб тебе цитували, презентували, запрошували. Але міністрами стають люди, які мають візіонерські якості, вони мають програми, алгоритм дій. А цей уряд можна назвати урядом мультиміліонерів, урядом колишніх, урядом “папєрєдніків”. Тут зрозуміло, хто за цим стоїть, і чиї програми та вказівки будуть виконуватися.

Який сенс в тому, що існує тіньовий уряд, для чого це все? Пане Михайло. 

Мені дуже хотілося б, щоб оцінки йшли за результатами діяльності і тих пропозицій, які будуть. Я можу назвати вам декілька прізвищ, які ви навряд чи знаєте. Микола Шишман – міністр агропромислового комплексу, Володимир Шимаєв – міністр інфраструктури, Костянтин Стогній – міністр внутрішніх справ, Віктор Скаршевський – міністр фінансів, Євген Мураєв – міністр економіки. Це люди, які вийшли з програмами, ці програми були визнані. Я представляю ту половину уряду, яка має досвід, управлінський і своєї галузі. Кінцева користь має і буде відчутна нашими пересічними громадянами: пенсіонери, інваліди, ветерани.

Ви їм пенсії будете платити?

Якщо діючий уряд реалізує свої рішення шляхом прийняття постанов, у опозиційного уряду таких функцій не має. Саме тому опозиційний уряд створюється паралельно діючій парламентській фракції, і програми опозиційного уряду будуть реалізовуватись у виді проектів законів. За рік уряд Яценюка не відкрив жодного нового підприємства.

Ви думаєте, це адекватне рішення в умовах війни?

Дуже легко все списувати на війну. Вже європейські політики кажуть нашому уряду Яценюка, що війна – це не є виправдовуванням відсутності реформ.

Але є поясненням багатьох процесів. 

Таке враження, що сьогоднішній уряд – це найбільш зацікавлена сторона в продовженні війни, тому що на війну можна все списати: девальвацію грошової одиниці, відсутність зарплат і пенсій, підвищення цін і тарифів.

Пане Валерій, прокоментуйте, будь ласка.

Я не є прихильником цього уряду, але вчорашня заява Євросоюзу, офіційних речників, була про те, що цей уряд – це найкращий уряд з 1991 року. Це офіційна заява. Повторюю, я не є прихильником цього уряду, але говорити про те, що немає зарплат і пенсій – це перебільшення. Офіційна статистика говорить про те, що пенсії і зарплати виплачуються вчасно. Навіть не дивлячись на дефіцит пенсійного фонду 80 млрд., який залишили “папєрєдніки”, вони сплачуються.

Так, в Британії теж є свій тіньовий уряд, який бере участь в розробці програм. Наш уряд поки що нема за що критикувати, але ми ж говоримо про презентацію уряду сьогодні. Я можу говорити про те, що минулий тіньовий уряд в тому самому складі без цих “гарвардських хлопчиків” також заявляли, що в них будуть розроблені програми, але жодної програми не розробили. Було пару засідань під керівництвом Віктора Федоровича, але жодного закону я не бачив, жодного законопроекту не подавалося. Тому я можу екстраполювати тих самих людей з тими самими гаслами і закликами, це просто люди, які опинилися “не при делах”. Мало того, проти них відкриті кримінальні справи, і щоб інформаційно супроводжувати адвокатуру щодо цих кримінальних справ, треба буде говорити, що це нападки злочинної влади, яка нападає на тіньовий уряд. Я не думаю, що цей уряд буде мати якісь серйозні програми. Але якщо цей уряд 25 жовтня 2015 року здобуде підтримку в Донецькій та Луганській областях, змусить вийти звідти окупаційні війська, допоможе київській владі налагодити контроль над кордоном, то я особисто підійду і потисну руку. Але я думаю, що це фентезі.

Пане Михайле, яка ваша стратегія стосовно Донбасу?

Перше бачення, що альтернативи мирному процесу немає. Нам треба виконати Мінські домовленості, які підтимані усім світом. У зв’язку з відсутністю законопроектів від діючої влади, ми подали 10 законів на реалізацію всіх 13 пунктів Мінських угод, це “пакет миру”. Нам треба сворити комітет по врегулюванню комунікації з громадянами України, які живуть на окупованих територіях. Треба говорити не з представниками ДНР-ЛНР, а представниками районних рад, з українськими громадянами.

Слід запросити висловитися Валерія Димова. 

Ми всі читаємо угоди і ваші законопроекти, так от, дивним чином, вони співпадають з “русскими хотєлками”, вони ще й супроводжуються кремлівською пропагандою. Я не думаю, що це співпадіння, і не думаю, що треба жонглювати такими словами як “гетто”. А ті, хто голосував на референдумі, в будь-якій країні були б позбавлені виборчих прав. Латвія і Естонія мали таку ситуацію в 1991-му році, яка дозволила легітимізувати позбавлення певних виборчих прав того населення, яке не розуміло, що таке свобода, що таке відповідальний вибір.

У всіх цих домовленостях є велика проблема: єдиною стороною, яка несе відповідальність, це є Україна, ані пані Меркель, ані Оланд. Тому які можуть бути домовленості, якщо інша сторона їх не виконує.