Дорожню карту не узгодять через суперечності довкола Дебальцевого, — Горбач

Говоримо про підсумки зустрічі «нормандської четвірки» в Берліні 19 жовтня з політичним аналітиком Володимиром Горбачем.

Дмитро Тузов: Чи сталися якісні зміни після зустрічі у Берліні?

Володимир Горбач: Власне, сама зустріч і є зрушенням, адже вже рік як лідери держав не зустрічалися. Інтрига була і полягала вона в тому, чи зустріч взагалі відбудеться, адже Путін довго відмовлявся від неї.

Російській Федерації не вдалося вийти з нормандського формату, а відповідно — з Мінських домовленостей. Але щодо успішності роботи нормандського формату — від нього не було великих очікувань. Те, що ми почули після вчорашньої зустрічі — спроба зберегти обличчя, при чому всіх учасників. Вони «домовились домовлятися».

Сергій Стуканов: Петро Порошенко після зустрічі розповів про те, що  до кінця листопада глави міністерств закордонних справ країн нормандської четвірки повинні розробити і затвердити дорожню карту. Вона має стати основним документом з імплементації усіх Мінських угод, починаючи з вересня 2014 року. Чи вдасться до кінця листопада чи бодай року розписати цю дорожню карту в деталях?

Володимир Горбач: Українська сторона говорить про це майже рік. Так, дійсно, дедлайн — листопад, але 8 листопада в США відбудуться президентські вибори і буде нова геополітична ситуація. Америка, хоч і не є учасником нормандського формату, але все ж бачимо її участь і на рівні заступника держсекретаря Вікторії Нуланд, і самого Керрі.

Те, що називається дорожньою картою — це з одного боку український проект. З іншого боку, це спроба узгодити дорожню карту на переговорах Нуланд-Суркова. Вчора намагалися поєднати ці два проекти в щось одне, однак сторони не досягли порозуміння. Думаю, що зараз — це чергова спроба відтягнути ще якийсь час.

Дмитро Тузов: Чи будуть посилені економічні санкції?

Володимир Горбач: Якщо будуть посилені — то не через поведінку Росії на Донбасі, Криму. А швидше за все, стосуватимуться конфлікту у Сирії. Зафіксовані військові злочини, злочини проти людства і залишилося тільки кваліфікувати їх за цими юридичними термінами. Відтак, західна громадська думка еволюціонує в бік гіршої оцінки поведінки російського керівництва. Тому санкції стануть більш вірогідними.

Сергій Стуканов: Тривалий час не говорилося про вибори на Донбасі. Вчора ж Порошенко згадав про формулу Штайнмайєра. Нагадайте, про що йдеться.

Володимир Горбач: Ця формула — про форму реалізації Мінських домовленостей. Вона означає, що потрібно рухатися паралельними курсами як у безпековій частині домовленостей, так і в політичній. А складовою частиною політичних домовленостей є виборчий процес.

Україна вже близько року стоїть на безпековій позиції і тільки потім ми переходимо до політичного аспекту. За цей рік багато кого вдалося переконати в логічності цієї вимоги. У Росії ж все навпаки — вони закривають очі на безпекову частину і акцентують на політичній фазі врегулювання конфлікту. У зіткненні цих двох підходів і проходила вчорашня зустріч.

Україна в рамках безпекової частини поставила умову про повернення Дебальцевого. Зараз як компромісний варіант Порошенком пропонується демілітаризація цього району — тобто звідти мають вийти бойовики і росіяни. І там, в принципі, не передбачене проведення виборів.

Як тільки прозвучало слово «Дебальцеве» ще до берлінської зустрічі, було зрозуміло, що Україна зайняла цю позицію і з неї не відступить. Але зрозуміло, що і росіяни не віддадуть контроль за Дебальцевим. Це «підвішує» переговори ще на довший час. Думаю, що і дорожньої карти, зрештою, не укладуть саме через суперечності трактування, чиє Дебальцеве.