Кредит Януковича віддати треба, але за умови виведення військ РФ - Андрій Новак

Анастасія Багаліка: Яка ваша позиція, чи потрібно Україні віддавати кредит Росії в 3 млрд доларів, який брав свого часу Віктор Янукович?

Андрій Новак: Це не кредит Януковичу, а кредит державі Україна. Це внутрішня справа України, яких політиків ми приводимо до влади. Цивілізована держава має слідувати такому принципу, як спадковість влади. Моя позиція така – Україна не повинна відмовлятись від цього кредиту, але має оголосити повний мораторій на виплату Росії боргу до повного виведення російських військ з Донбасу і Криму. Тільки після цього ми можем повертатись до своїх попередніх договорів. Росія порушила всі юридичні норми міжнародного законодавства. Тому Україна зараз не зобов’язана ці юридичні норми виконувати.

Ми можемо ставити певні умови. Але для того, щоб Україна мала сильну позицію, зараз у українсько-російських відносинах не може бути площини торгівельних, юридичних або фінансових відносин. У нас може бути тільки одна площина у всіх питаннях – війна і її припинення. Всі питання фінансового, торгівельного, юридичного характеру мають ставити не міністри, а тільки президент, пов’язуючи їх з припиненням війни. Якщо українська сторона попливе за течією, яку нам пропонує Росія, то ми будемо у програшній позиції.

Василь Шандро: В який спосіб має Україна припинити ці відносини? Президентові часто закидають завод із цукерками у Росії…

Андрій Новак: Активи окремих українців на території Росії, навіть якщо це політики, це зовсім інше питання. Особисті активи – це одне, а державна політика – зовсім інше. Це є питанням моральності особи, що продовжує заробляти на російському ринку. В даній ситуації, це аморально. Українські бізнесмени, які пов’язані з російським ринком також мають оголошувати мораторій – закривати підприємства або консервувати їх. По відношенню до агресора не може бути зараз звичного режиму.

Анастасія Багаліка: Як розцінити цю ситуацію з точки зору Міжнародного валютного фонду, який може припинити фінансування країни у разі наявності непогашених кредитів?

Андрій Новак: МВФ ніколи не припинить фінансування України, тому що це питання вирішує не він. МВФ – це лише фінансовий інструмент. Цивілізований світ прийняв рішення Україну підтримувати у будь-якому випадку. Україна – це велика стіна, яка зупиняє війну, щоб вона не наблизилась до Європи.

Василь Шандро: Очевидно, що європейські ринки не є панацеєю для нас. Деякі експерти створюють «лякалки» з того, що ми втрачаємо російський ринок. Чи бачите ви якусь роботу на перспективу торгівлі не лише з Європою, може з Латинською Америкою, Азією?

Андрій Новак: Тут згадується ситуація, коли напередодні вільнюського саміту «Східного партнерства» колишній Президент зібрав нараду директорів українських підприємств. Один з них сказав, що начебто ніде, крім Росії, не будуть продаватись наші холодильники і тому не можна підписувати угоду про асоціацією з ЄС, а навпаки – треба на рік її відкласти. В мене є питання, невже через рік ці холодильники почнуть конкурувати з іншими? Це був лише привід.  

Від початку російської агресії в нас практично вдвічі скоротився об’єм торгівлі з Росією, як по експорту, так і по імпорту. Від цього страждає не тільки наша економіка, але і російська. Погано мати таку велику залежність від одного джерела. І те, що зараз для українського експорту російський ринок складає лише 15%, є добре. Те, що імпорт російський на нашому ринку складає 23%, а було 43% – це також добре. Тут ми зменшили залежність від російського ринку і товарів. У нас є багато товарів для імпорту в Росію, які для неї являють «критичний імпорт», тобто те, без чого вона не може обійтися. Порівняно з минулим роком Росія збільшила в 3,5 рази імпорт українського м’яса, а також в 2,5 рази – рослинні продукти.

Анастасія Багаліка: Чи можлива реструктуризація боргу і чому Росія на неї не погоджується?

Андрій Новак: Реструктуризація – це вже фінансова площина. Ми її маємо відкинути, бо це було відкинуто самою Росією, коли вона почала агресію. З Росією ми повинні говорити тільки в одному контексті: припиняєте війну, виводите свої війська з Криму і Донбасу, тоді ми повернемося до наших попередніх угод на інших умовах. І більше того, не треба забувати про контрибуції. Я не бачу, щоб український уряд вів кошторис збитків. Ми ведемо перелік вбитих і поранених, але паралельно має бути кошторис матеріальних збитків, в тому числі компенсація сім’ям загиблих і поранених.

Слухач: Я считаю, что в 1991 году надо было народу дать право выбора. Нужно было спросить, какую страну мы хотим строить. Нам навязали дикий капитализм. Кроме того, надо было сделать референдум, чтоб люди решили, они хотят в Евросоюз, Таможенный союз или сохранить нейтралитет. Если б мы выбрали нейтралитет, не было б войны…

Андрій Новак:  Якраз через те, що Україна 24 роки обирала нейтралітет, і була ні в НАТО, ні в Євразійському союзі, вона отримала війну. Ті країни, які якомога раніше відрізали пуповину комунізму зараз мають зарплати і пенсії у 7-8 разів більше, ніж в Україні.

Василь Шандро: Чи є у Росії механізми повернення цього боргу, адже де-юре війни немає? І питання анексії Криму зараз не стоїть на порядку денному у світової спільноти…

Андрій Новак: Вина української влади, це те, що вона перед зовнішнім світом чітко не сформулювала ніякої інформаційної політики. Досі європейці інформацію про наші події черпають з російських теле- і радіоканалів. Політично ніхто не визнає анексію Криму і не визнає ніколи. Тому що як тільки визнають переділ кордонів після Другої світової війни, можна чекати третьої.

Слухач: Здається з одної залежності вийшли, а тепер в інше пхаємося… В нашому селі інвестор з Німеччини. Зараз село фактично вимирає, а інвестор обробляє всю землю, і ми змушені на нього наче найметувати.

Андрій Новак: Найметували у колгоспах. Подивіться як живуть люди, що працюють в аграрному секторі в Європі, США і порівняйте з нашими. Але перескочити одразу на рівень швейцарського фермера неможливо, до цього треба йти, а не стояти на місці і мати ностальгію до колгоспу. Треба йти до розвитку.

Анастасія Багаліка: Як юридично має бути оформлена заява України про те, що виплата кредиту неможлива до виконання Росією певних умов? Хто її має озвучувати? І в які терміни це має бути зроблено?

Андрій Новак: Озвучувати має тільки президент. Всі питання фінансові, торгівельні і юридичні в країні мають бути пов’язані з зупиненням війни.  

Повний варіант розмови слухайте в звуковому файлі.