«Крим обов`язково буде звільнений і деокупований», — Юрій Щербак

Говоримо з відомим дипломатом, письменником, та громадським діячем Юрієм Щербаком. Йдеться про візит міністрів закордонних справ Німеччини та Франції, які приїхали до Києва, аби узгодити з українською владою позицію напередодні зустрічі політиків у Нормандському форматі.

Дмитро Тузов: Українська розвідка доповідає, що Росія продовжує перекидати на окуповані території військову техніку для ведення бойових дій, у Мінську відбувається малозрозумілий процес. Водночас до України завітали міністри закордонних справ Німеччини і Франції,  щоб обговорити з українською стороною спільну позицію. Якщо все це об’єднати, які висновки можна робити зараз?

Юрій Щербак: Я думаю, що зараз багатьом українцям стало зрозуміло, що інерція мінського процесу згасає. Політичні кола нашої країни зрозуміли, що цей процес зайшов у глухий кут. Тому що виконати практично усі ті так звані домовленості неможливо. І стало очевидно за цей період, що Росія, як країна-агресор, не збирається виконувати ніяких домовленостей. Головне завдання Росії було імплементувати ці так звані “республіки” в український організм, отруїти його. Дати “республікам” величезні повноваження, які вони використають з метою просто знищення незалежної зовнішньої політики України.

Я хотів би дуже вірити, що міністри закордонних справ Франції і Німеччини, які є великими прихильниками мінських домовленостей, в результаті зустрічей з українським керівництвом, почали б розуміти, що треба щось міняти.

Дмитро Тузов:  Чи є альтернатива формату мінських перемовин?

Юрій Щербак: Альтернатива завжди є. Коли сторони бачать, що такий формат не діє, вони мають перейти до іншого формату. Тут потрібне бажання компромісу. Такого бажання з боку “маріонеткових республік” немає, як і з боку Кремля. Тому дуже важко повірити, що можна змінити формат. Але є один шлях — це повернення до Будапештського меморандуму.

Я називаю мінські домовленості так званими, бо фактично вони були досягнуті рік тому  під впливом нашої військової поразки. Це було компромісне рішення, яке на той час зіграло свою велику роль. Але, коли роздивитися що там підписали, можливо, під тиском часу і обставин, то стає зрозумілим, що там мало таких домовленостей, які можуть бути виконані.

Ольга Веснянка: Станом на сьогодні чи є якісь успіхи в української дипломатії щодо цього питання.

Юрій Щербак: Міністри Франції і Німеччини були оптимістично налаштовані, але я не знаю чому. Можливо, був якийсь локальний прорив в усій цій ситуації. Але нам треба почекати засідання чотирьох міністрів у Парижі, щоб дізнатися як підуть справи далі.

Я думаю, у Путіна ситуація зараз дуже не проста у зв’язку із Сирією, і тому нам треба готуватися до серйозних провокацій, — Юрій Щербак

Ольга Веснянка: Питання щодо Криму: на світовій політичній арені у зв’язку з Сирією про Крим ще пам’ятають?

Юрій Щербак: Головна юридична причина санкцій заходу проти Росії є не Донбас, а Крим. Тому що вони здригаються від жаху, коли думають, що країна, яка має ядерну зброю, забирає Крим. Півострів неймовірно багатий і в історичному плані, і в плані природних ресурсів. І те, що зроблено з Кримом  – це повна руйнація системи міжнародної безпеки.

Дмитро Тузов:  А ви вірите в деокупацію Криму?

Юрій Щербак: Я переконаний, хоча не можу сказати, що це відбудеться за рік чи два. Я сповідую теорію “чорного лебедя”. Тобто має статися якась неймовірна, глобальна подія, але ми не знаємо коли вона станеться. Я хочу вам нагадати про 1952 рік — рік, напередодні смерті диктатора Сталіна, але я його пам’ятаю, бо тоді був студентом. В той час у повітрі панував тривожний настрій, відчувалось, що щось має статися. Думаю, що зараз є теж такі сигнали.

Дмитро Тузов:  Ви вже згадали про політику Росії на Близькому Сході. Те, що надійшло повідомлення, що США і Росія домовились про припинення вогню в Сирії з 27 лютого, що це на вашу думку означає?

Юрій Щербак: Я думаю, Путін пишається тим, що США почали з ним розмовляти. Але є й інша теорія: США ведуть подвійну гру з Росією, затягують її в цей вир складного політичного та етнічного конфлікту, який існує в Сирії, і що це добром не закінчиться для Росії. Наведу дані: сирійський генерал, який не співпрацює з режимом Асада, заявив, що Росія має 12 тис. солдат в Сирії, сотні з них вже загинули. Ця ситуація веде до третьої світової війни. Тому що на його думку буде зіткнення турецьких військ з російськими.

Дмитро Тузов: Ви згадали про можливе зіткнення турецьких і російських військ, очевидно, що Україна стояти осторонь не буде. Яке місце України в цьому?

Юрій Щербак: Не слід забувати, що Туреччина належить до НАТО. Україна не буде прямо втягнута, але це буде опосередкований вплив бойових дій. Ми ж не знаємо що може статися, якщо цей вибух пролунає на Близькому Сході, а там недалеко Ізраїль, де живе багато вихідців з України, там перетинаються інтереси Ірану і Іраку. Тобто це надзвичайно серйозна ситуація.

Дмитро Тузов: Чи не виникає у вас враження, що риторика західних партнерів щодо України стала значно жорсткішою?

Юрій Щербак: Я б сказав не стільки зростання негативного ставлення до України, скільки збайдужіння. Тому що перед Заходом зараз стоїть купа проблем, зокрема хвиля мігрантів. Але не йдеться про те, що Захід відвернувся від України, а йдеться про те нетерпіння з приводу того, що відбувається у нас в уряді, яке висловлюється західними політиками.