Мінські перемовини, як окопна війна: час від часу хтось кидає гранату, але нікуди не просувається – Гармаш

Ми спробували розібратися у них разом із Сергієм Гармашем — одного з представників окупованих територій від України на переговорах у ТКГ.

Анастасія Багаліка: Міністр з питань окупованих територій Олексій Резніков зробив таку заяву, що він закликає Захід підтримати перегляд Мінських угод і їхнє перезавантаження. Все так невдало відбувається у рамках ваших нинішніх перемовин?

Сергій Гармаш: Я не бачу прогресу у перемовинах, хоча сторони, принаймні ОБСЄ, на минулій ТКГ заявила про те, що це було одне з найуспішніших засідань ТКГ. У чому воно було успішним, мені важко сказати. Я поки що проводжу для себе аналогію Мінських перемовин із окопною війною: всі сторони сидять в окопах, час від час кожна сторона кидає гранату у противника, але ніхто нікуди не просувається. Можливо, це відповідає якійсь нашій стратегії.

Я можу припустити, що нам дійсно потрібен якийсь прогрес для того, щоб відбулася чергова зустріч у нормандському форматі, і на хвилі того, що наші західні партнери схиляються до думки, що Мінськ дійсно не кам’яний, що його варто адаптувати до більш сучасних умов, ми надаємо наразі цьому процесу більш оптимізму. На мій погляд, це добре, адже зараз Росія постійно реагує на нас у Мінську, до цього п’ять років тільки ми реагували на Росію.

Анастасія Багаліка: Представник Росії Борис Гризлов заявив, що Україна зриває обміни, тому що хоче мати обмінів більших категорій, ніж погодили до того. Про це пише РБК-Україна. Що насправді відбувалося на останній зустрічі?

Сергій Гармаш: Я можу говорити тільки про політичну підгрупу, в якій перебуваю, обмінами займається гуманітарна підгрупа. На політичній підгрупі обговорюються поправки до закону про особливий статус, який вже ухвалений Верховною Радою ще у 2014 році. Представники Росії із ОРДЛО вносять свої пропозиції та хочуть кардинально переглянути закон. Ми говоримо про те, що закон вже прийнятий і ми готові його переглядати тільки в частині імплементації «формули Штайнмаєра». Власне, і все.

Коли вони зрозуміли, що важко буде зіграти на цьому законі, що Україна не ведеться на їхню деструктивну риторику, вони почали раптово висувати вимоги показати їм проєкт Конституції, у який буде закладений особливий статус. Хоча у мінському комплексі заходів немає такої вимоги, там Україна проговорює і узгоджує особливості окремих районів Донбасу з ними, а потім вже на основі децентралізації змінюється Конституція, у якій враховуються особливості Донбасу. Я про це на ТКГ сказав. Вони постійно хочуть щось розглядати — то одне, то інше, і це може не закінчиться ніколи.

Тому з того боку я бачу просто неконструктивність. Тому ми зараз працюємо на тактичний результат – найближча чергова нормандська зустріч. І працюємо доволі успішно. Хоча я читав сьогодні інтерв’ю Козака в ТАС, і він говорить, що Україна не демонструє прогресивного підходу, і типу немає сенсу проводити наступну нормандську зустріч, тому що немає результатів після проведення минулої нормандської зустрічі. Проте, я думаю, результати є і будуть, принаймні, Україні готова говорити і про відкриття нових КПВВ, і про обмін полонених. Все залежить від тієї сторони. І це важливо показати Заходу – хто конструктивний, а хто – ні.

Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі

Громадське радіо випустило додатки для iOS та Android. Вони стануть у пригоді усім, хто цінує якісний розмовний аудіоконтент і любить його слухати саме тоді, коли йому зручно.

Встановлюйте додатки Громадського радіо:

якщо у вас Android
якщо у вас iOS