На кого наскаржилися держсекретарю США Тіллерсону українські громадські активісти

У студії Громадського Радіо — політолог Володимир Кушніренко. На зв’язку — виконавча директорка Центру протидії корупції Дар’я Каленюк.

Наталя Соколенко: Дар’є, як ви розцінили те, що спершу Рекс Тіллерсон зустрівся з вами, представниками громадянського суспільства?

Дар’я Каленюк: Це був перший візит держсекретаря в Україну. Я була дуже здивована що спочатку він вирішив зустрітися з молодими реформаторами. Окрім мене, на зустрічі був Андрій Коболєв, виконавчий директор «Нафтогазу», народний депутат Мустафа Найєм та представник Інвестиційного фонду.

Держсекретар дав зрозуміти, що хоче почути від нас, яка реальна ситуація з реформами в Україні. На його думку, успіх в Україні напряму залежить від успіху реформ. Він цікавився, як оцінюють реформи звичайні громадяни.

Ми всі погодилися що ключова відповідь буде про те, що влада недостатньо бореться з корупцією.  Про корупцію ми і говорили на цій зустрічі.

Ми говорили і про позитивні речі. Навіть на антикорупційному фронті у нас є досягнення. Я передусім говорила про досягнення НАБУ. Як на мене, сам факт створення НАБУ – це історія успіху. Я згадала успішну спецоперацію НАБУ стосовно викриття народних депутатів, які «кришували» «бурштинову мафію», подякувала США, що вони допомагають НАБУ, що вони вимагали створення такого незалежного правоохоронного органу. Цей кейс я продемонструвала, щоб показати, наскільки разючою є різниця між новими правоохоронними органами, створеними з нуля, та нерозформованою Генеральною прокуратурою. 

Наталя Соколенко: Чи обговорювалася тема створення нового Верховного Суду в Україні?

Дар’я Каленюк: Рекс Тіллерсон 42 роки був бізнесменом. Він дивиться на Україну передусім з точки зору бізнесмена. Я йому пояснила, що інвестиції в Україну не приходять, тому що є корупційні потоки, які створюють штучні монополії. Корупціонери приходять до влади, отримують контроль над державними посадами, державними підприємствами, отримують позаконкурентні умови ведення бізнесу, вони не створюють нічого нового. Вони не зацікавлені в тому, щоб прийшли в Україну іноземні інвестиції, які створять робочі місця. Все це замкнуте коло політичної корупції можливе через те, що є безкарність, яка існує через те, що правоохоронні органи є ручними. Про суди ми також говорили. Я пояснила, що ми не отримаємо остаточного результату від НАБУ, доки у нас не буде незалежних суддів, які зможуть нормально розглядати докази. Тому ми говорили про необхідність створення антикорупційного суду. Я сподіваюся, що він цей месседж якимось чином доніс до президента України.

Наталя Соколенко: Що, на вашу думку, означає зустріч передусім з громадянським суспільством, а не з посадовцями?

Володимир Кушніренко: Це був робочий візит. Якби це був офіційний візит, то це не тільки здивувало б. Робоча зустріч передбачає більш вільний графік, недотримання дуже жорстких положень. Офіційний візит готується тривалий час з урахуванням усіх нюансів, які існують в рамках дипломатичної взаємодії.

Американці все ж таки, мабуть, бачать перспективу в Україні з точки зору розвитку громадянського суспільства, тих молодих представників істеблішменту, на яких можна робити ставку.

По-перше, така зустріч дає певну підтримку в контексті українських подій. По-друге, вона показує зацікавленість людини, яка тривалий час працювала в цьому регіоні, має тісну співпрацю з найвпливовішим «мозковим центром» в Америці — Інститутом стратегічних і міжнародних досліджень Джорджтаунського університету.

Євген Павлюковський: Візит Тіллерсона ближче до стусана чи до очікування серйозних поступок в допомозі від США?

Володимир Кушніренко: Мені здається, що тут присутнє об’єднання векторів. Перше – те, що відбулося не так давно в Гамбурзі. Є певні результати тієї зустрічі. Цілий сегмент результатів стосується саме України. Друге – наростає зацікавленість американців з приводу Мінського процесу. Переговори щодо підключення Америки до «нормандського формату» або створення нового передбачають ознайомлення, приїзд, налагодження зв’язків. Не забувайте про ще однин важливий елемент – він привіз сюди людину, яку звуть Курт Волкер. Він буде спецпредставником щодо урегулювання кризи на сході України. 

Наталя Соколенко: В інших країнах, наприклад в Росії, Рекс Тіллерсон чи його попередники теж зустрічається передусім з представниками громадянського суспільства?

Володимир Кушніренко: Тіллерсон тривалий час працював в Російській Федерації. Мабуть, у нього є своя інфраструктура спілкування. Україна не була країною, яку Тіллерсон відвідував. 

Повну версію розмови слухайте у доданому звуковому файлі.