facebook
--:--
--:--
Ввімкнути звук
Прямий ефiр
Аудіоновини

Наша Незалежність — шанс для всіх поневолених Москвою народів, — П. Подобєд

Співробітник Українського інституту національної пам’яті Павло Подобєд про «експорт свободи», кордони УНР і чому Україна не Росія 2.0

Наша Незалежність — шанс для всіх поневолених Москвою народів, — П. Подобєд
Слухати на подкаст-платформах
Як слухати Громадське радіо
1x
--:--
--:--
Орієнтовний час читання: 3 хвилин

Андрій Сайчук: Чим залишається Україна для тих мешканців Криму, які зараз відірвані від материкової України? Що для них цей день?

Павло Подобєд: Саме сьогодні найбільша небезпека, яка є перед Москвою — експорт цінностей свободи. Це те, що сьогодні може запропонувати Україна. Цим є приваблива Україна та наше головне свято. Ми даємо надію багатьом народам, які не мають цією свободи.

Андрій Сайчук: Чи буває День Незалежності в країни, яку ми вважаємо імперією?

Павло Подобєд: Ситуація всередині Росії значно строкатіше, ніж ми собі можемо уявити. Саме 24 серпня, коли українці відзначають головне свято країни, в цей же час в Татарстані відбувався суд над Рафісом Кошаповим, відомим правозахисником, який публічно виступив на підтримку і Надії Савченко, і територіальної цілісності України. Це ілюстрація того, що Україна є територією, на яку з надією дивляться казанські татари, башкири, представники інших національностей.

Анастасія Багаліка: Пригадую, дивилася репортаж про те, що на кордоні з Кримом українські прикордонники поводилися дещо по-іншому, ніж завжди: вони роздавали тим, хто виїжджає з Криму жовто-блакитні браслети. Я стежила за реакцією людей на ці браслети. Все ж таки не можна говорити, що там ніхто не страждає без України?

Павло Подобєд: Ми дуже мало знаємо про ситуацію в Криму і дуже мало говоримо. Будь-який привід щодо утиску прав будь-яких меншин щодо будь-яких політичних інтересів Росії на території України Москва завжди заявляє голосно і про це багато говорить.

Натомість коли цього тижня звільнили з роботи татаромовного перукаря лише через те, що він спілкувався кримськотатарською разом зі своїми колегами, то про такі моменти ми мало знаємо і говоримо.

Андрій Сайчук: Чи сьогодні Україна є та, за яку боролися і вмирали тисячі українських повстанців ще в 20-их роках ХХ століття?

Павло Подобєд: Напевно, пройде ще час, коли народ зрозуміє, що ми відзначаємо не День Незалежності, а День відновлення Незалежності. Ми над цим мало розмірковуємо, тому ще кілька років тому це свято не було святом цінностей.

Якщо проводити історичні паралелі з 1918 роком, то колосальною відмінністю між тодішнім історичним моментом і сьогоденням є те, що бійці армії УНР мали лише мрію перед собою. Сьогодні ж, попри те, що йде війна за незалежність, ми маємо Україну як таку, як факт, що відбувся.

Андрій Сайчук: Як нам бути з довжелезним відрізком часу Радянської України? Як його українізувати?

Павло Подобєд: Тут ситуація схожа до прочитання Святого Письма. Якщо хтось колись брав до рук Святе Письмо, і пробував читати Старий Завіт, то прочитаєш один раз — матимеш один досвід і сприйняття, прочитаєш вдруге, втретє, вчетверте — матимеш різні міркування і враження.

Аналогічна ситуація з історичною пам’яттю, із музеями. Треба не соромитися вивчати історію. І чим більше ми будемо її вивчати, тим більше ми будемо її переосмислювати. За 50 років буде інша візія української історії.

Андрій Сайчук: Чи бачиш ти спадковість між теперішньою незалежністю та УНР? Чи все таки ми залишаємось спадком УРСР?

Павло Подобєд: Тематика УНР залишається однією з найменш досліджених. Не минуло і ста років з проголошення УНР, але про ці події ми знаємо надзвичайно мало. Дуже мало людей замислюються над тим, чому Україна відновила незалежність в 1991 році. Україна в сьогоднішніх кордонах і є та поступка та спроба нейтралізації українського визвольного руху, на яку був вимушений окупант, була вимушена Москва. Сьогоднішній плід незалежності — це те, що було посіяно в 1917-1921 рр.

Андрій Сайчук: Як ти собі бачиш подальшу долю України?

Павло Подобєд: Проект Росія 2.0 — це проект смерті України. Кожен російськомовний боєць незалежно від віросповідання, хто воює за Україну, — це наш національний герой. Як і сто років тому це унікальна можливість тих хлопців відчути себе творцями новітньої історії України. І вони побачать важливість того, щоб Україна збереглася саме Україною, а не оновленою Росією.

Анастасія Багаліка: Мовне питання зникне в Україні?

Павло Подобєд: В найближчій перспективі це питання буде для нас болючим і важливим, але немає іншого шляху утвердження української незалежності як через утвердження української ідентичності. Я гадаю, що майбутнє за українською Україною, в якій українські цінності об’єднують представників різних народів. Українство, українськість та українська мова — це та цементуюча суміш, яка наш будинок тримає міцним, сильним вкупі.

Поділитися

Може бути цікаво

Чи вплинуть на мобілізацію консульські обмеження для чоловіків за кордоном

Чи вплинуть на мобілізацію консульські обмеження для чоловіків за кордоном

Звернутися в супермаркеті, відповісти на вулиці українською — це мінімальний обов'язок кожного — Катерина Сергеєва

Звернутися в супермаркеті, відповісти на вулиці українською — це мінімальний обов'язок кожного — Катерина Сергеєва

«Зеленська продає дітей європейцям», а «Джонсон продався демократам»: про що брехала роспропаганда

«Зеленська продає дітей європейцям», а «Джонсон продався демократам»: про що брехала роспропаганда