Не бійтеся, говоріть правду всі, хто працює в держустановах, — Ганна Соломатіна

Як потім стало відомо, НАЗК контролюється конкретною людиною – Олексієм Гаращенковим, якого до четверга називали найвірогіднішим кандидатом на посаду очільника Державного бюро розслідувань.

В нашій студії Ганна Соломатіна, керівниця департаменту фінансового контролю та моніторингу способу життя НАЗК, і завідувачка сектору внутрішнього аудиту НАЗК Оксана Дивнич.

Любомир Ференс: Ганно, що вас спонукало на таку заяву? Ви – людина, яка довгий час працювала в органах державної влади на різних посадах, чому ви вийшли говорити?

Ганна Соломатіна: Знаєте, я працювала в органах влади і зробила помилку, коли тоді уходила з влади і не казала, через які причини  я звідти уходила. Тому в цей час, коли йдуть зміни в Україні, я повинна була зробити це привселюдно, тому що після мене зайшла б порядна людина, і викрила б всі ці факти, сказавши: «Пані Соломатіна, чого ж ти промовчала?».

Я вважаю, що я зробила правильно. І всі ті люди, які сьогодні побачать, що ця справа буде не розслідувана, будуть зневірені, і далі ми в нашій країні не будемо бачити, які зміни йдуть, як працюють органи і як витрачаються державні кошти. Мені сумно від того, що за ці два роки ще не відбулося: не куплена програма «Досьє декларанта», не працює з’єднання з іншими реєстрами  в електронному вигляді та швидкий пошук в реєстрі інформації про майно декларантів. Ми повинні це були зробити, бути прикладом для інших країн, щоб інші країни приїжджали до нас навчатися, як це робиться.

В мене питання до пані Корчак: що вона робила з головним бухгалтером в Прибалтиці?

Любомир Ференс: Що ви маєте на увазі?

Ганна Соломатіна: Пані Корчак, мабуть, віддячила за ті премії і зарплати, які їй виплачує головний бухгалтер. Замість того, щоб поїхати з фахівцями в Прибалтику за досвідом, вона взяла з собою головного бухгалтера.

Любомир Ференс: Відпочивати поїхали?

Ганна Соломатіна: Я думаю, що це була не робота, а відпочинок. Пані Корчак думає, що люди про це не знають, але люди знають, вони говорять, і сьогодні я доношу всю цю інформацію, тому що не я, а хтось інший все одно її розповість, в нас світ став відкритим.

Анастасія Багаліка: Коли ви почали помічати, що щось не так?

Ганна Соломатіна: З першого дня мого приходу на посаду. В шафі знаходилися тисячі документів, які були незареєстрованими. Тобто що відбувалося, як люди працювали – для мене був жах. В жодній структурі, де я працювала, я такого жаху ще не бачила. Щоб стільки документів було необроблено.

В жодній структурі, де я працювала, я такого жаху ще не бачила

Анастасія Багаліка: А процес реєстрації може бути автоматизованим?

Ганна Соломатіна: Безумовно, це документи, які направляються на департамент. Якщо була б закуплена програма «Досьє декларанта», і все в канцелярії одразу набиралося і автоматом передавалося в департамент, то такого жахіття б не було. І на сьогодні дуже багато документів заходе на департамент, тому давно все це потрібно було зробити в автоматичному режимі.

Оксана Дивнич: У нас виникла підозра, коли почала приходити шалена кількість скарг до НАЗК. Дзвонили на всі телефони і казали, що не надходять відповіді на запити, в тому числі на спец перевірки.

Любомир Ференс: Ви також вірите в невідворотність процесів, які почалися в Україні?

Оксана Дивнич: Як би ми в це не вірили, нас би тут не було.

Любомир Ференс: Ви не боїтеся, що справа заглухне?

Оксана Дивнич: Боїмося, але ми цього не хочемо.

Любомир Ференс: Пані Ганно, ви були присутні на Антикорупційному комітеті. Ви ж бачили, як депутати не давали поставити на порядок денний ваш виступ, відтягували це. Про це говорили і депутати блоку Петра Порошенка, і Опозиційного блоку, говорили, що не потрібно влаштовувати цирк.

Оксана Дивнич: Саме до декларацій цих депутатів, які там виступали, у нас виникло найбільше питань.

Ганна Соломатіна: Тому вони не хотіли нас слухати, розігрували цей спектакль. Я хочу звернутися до суспільства. Сьогодні такі кошти витрачаються на утримання депутатів, якщо вони не хочуть нас чути на комітетах, ми все одно знайдемо спосіб, щоб нас почули люди про те, що відбувається в державних органах. І рано чи пізно нас все одно почують, і ми в нашій країні наведемо лад.

Коли іноземці задавали мені питання, чому я прийшла в НАЗК, я відповіла, що я живу в цій країні, мій син живе в цій країні, і я хочу, щоб моя онука жила в цій країні.

Саме до декларацій цих депутатів, які виступали на Антикорупційному комітеті, у нас виникло найбільше питань

Любомир Ференс: Іноземці фінансували НАЗК і досі його фінансують. Чи відома їм була ситуація ще до вашого виступу?

Ганна Соломатіна: Коли ми писали заяви про звільнення, ми попереджали іноземців про те, що тут щось не те відбувається. Але вони поставились так, що, можливо, пронесе. Тому ми більш серйозно звернулися до Transparency International, щоб вони все дізналися, і вони вже виступили із заявою. Реанімаційний пакет реформ також виступив за відставку пані Корчак, і за повне перезавантаження цієї структури вже виступає дуже багато людей.

Любомир Ференс: Що вам обіцяли за потрібний висновок щодо електронної декларації?

Ганна Соломатіна: Мені нічого не обіцяли, мені просто вказували.

Любомир Ференс: Не старалися купити Ганну Соломатіну, керівницю Департаменту фінансового контролю?

Ганна Соломатіна: Ні, вказували доволі жорстким методом, є листування, де написано, що ви повинні робити тільки так і не інакше. Причому викликали не тільки мене, викликали і членів НАЗК, і пані Корчак. Всі вже про це знають. Якби я все не викрила, то завтра мене як співучасницю запрошували б на ті заходи, які зараз відбуваються.

Любомир Ференс: Як вас сприймають працівники, які залишилися в НАЗК?

Ганна Соломатіна: Багато з колег телефонують і кажуть, що я молодець. Щоб ви знали, люди  вже почали звільнятися: і керівник апарату звільнився, і директор департаменту по політичних партіях, в мене в департаменті вже звільнилася одна працівниця, і два керівники відділу передзвонили мені і сказали, що також будуть звільнятися. Якщо люди порядні і чесні, вони не будуть виконувати ті вказівки, які їм надають. В цій організацій вони принижені, адже як може людина за 12 тисяч гривень вести 30-40 перевірок? А сьогодні пані Корчак отримує 300 тисяч, в той час як люди в НАЗК отримують по 12-15 тисяч гривень.

Любомир Ференс: Пані Оксано, коли медіа показували ці суми, які премії собі виписували в НАЗК, що говорили в середині самого агентства? Ви ж як завідувачка сектору внутрішнього аудиту НАЗК мали робити ці перевірки?

Оксана Дивнич: Люди говорили по-різному. В мене планові перевірки, а саме ця перевірка була позаплановою, тому що вона вже визріла на часі. Наступною плановою перевіркою ми як раз планували перевірку заробітних плат, але на сьогодні, на жаль, ми не можемо її здійснити, тому що нам було запропоновано звільнитися.  

Прийшов новий член НАЗК, і смішно те, що людина вже три місяці отримує заробітну плату, а в нього немає закріплених обов’язків

Любомир Ференс: Але ви все ще працівниці НАЗК?

Оксана Дивнич: Так.

Любомир Ференс: Пані Ганно, ви говорили, що з 1,5 мільйона декларацій перевірена лише 91, правильно?

Ганна Соломатіна: Так, можливо минулого тижня якісь рішення ще добавилися, може + 3-4.

Любомир Ференс: Можете озвучити прізвища депутатів, перевірки декларацій яких було зупинено?

Ганна Соломатіна: Щоб не було 91 декларації і роздумів про те, чи хороший депутат, чи поганий, НАЗК повинно було розробити графік перевірок. В лютому розпочати перевірку всіх декларацій прем’єр-міністра, міністрів, заступників. В березні розпочати перевірки депутатів, потім голів облдержадміністрацій, прокурорів і так далі. І коли б до нас зверталися викривачі, ми б їм відписували, що ваші звернення будуть сприйняті, коли ми розпочнемо певну перевірку. Сьогодні на засіданнях дуже багато витрачається часу на вирішення того, чи розпочинати перевірку, чи не розпочинати перевірку. Звідси і результат.

Я вам хочу сказати, що члени НАЗК взагалі не розуміють цієї роботи. Сьогодні прийшов новий член НАЗК, і смішно те, що людина вже три місяці отримує заробітну плату, а в нього немає закріплених обов’язків – чим він буде займатися, за які напрямки відповідати.

Керівник НАЗК замість того, що розібратися, зробити висновки, звернутися до прокуратури і до НАБУ, сказала людям-викривачам, щоб вони звільнялися. Ні, пані Корчак, так на буде, люди будуть працювати, тому що вони чесні люди

Слухачка Ірина з Києва: Ганно, чи погрожують вам зараз? І з чого потрібно починати зміни в нашій країні, щоб такого більше не було?

Ганна Соломатіна: Зворотного процесу не буде, ми прийшли в Європу, а в Європі люди живуть відкрито. Тому рано чи пізно все те, що сьогодні відбувається неправильно, буде на поверхні. Тому кожна людина, яка працює сьогодні в держустанові і бачить, що щось відбувається не так, – не бійтесь, говоріть правду. Я звертаюсь до всіх вас. Сьогодні я борюсь не за себе, а за тих людей, які викрили всі ці факти, а їх сьогодні хотіли звільнити. І якщо б я тихенько пішла, написала заяву, то звільнили б людей, які викрили ці порушення. І керівник НАЗК замість того, що розібратися, зробити висновки, звернутися до прокуратури і до НАБУ, сказала людям-викривачам, щоб вони звільнялися. Ні, пані Корчак, так на буде, люди будуть працювати, тому що вони чесні люди.

Любомир Ференс: Ви говорили з пані Корчак про те що потрібен автоматичний модуль, який буде рахувати декларації? Що вона вам на це відповідала?

Ганна Соломатіна: Через два тижні після того, як я прийшла до НАЗК, я сказала, що потрібно поміняти структуру мого департаменту. Він сьогодні має 5 відділів, які називаються «західний», «північний», «центральний», «східний» і «південний». Це що – залізна дорога? В кожному відділі люди займаються і спец перевірками, і повними перевірками, і роз’ясненнями, і методологією. Я запропонувала, щоб кожен відділ займався чимось окремим: один відділ – повними перевірками, інший відділ – спец перевірками і таке інше. На що пані Корчак по сьогоднішній день міняє структуру таким чином: вона мені в департамент добавила аж одну одиницю, і в той же час зробила відділ кадрів та бухгалтерію на 12 чоловік. Хто собі може дозволити 12 бухгалтерів на 260 працюючих?

Слухач Андрій з Сумщини: Раніше говорили, що потрібно дати чиновникам високі зарплати, щоб в них не було спокуси брати хабарі. Як ви вважаєте, ця теза підтверджується на прикладі НАЗК та пані Корчак?

Ганна Соломатіна: Заробітна плата повинна бути висока у держслужбовця, але він повинен бути професіоналом своєї справи.

Любомир Ференс: Тут питання в тому, чи вбережуть 300 тисяч зарплати держслужбовця від корупції?

Ганна Соломатіна: Ми бачимо, що не вберегли.

Анастасія Багаліка: Ви зверталися до НАБУ, які в свою чергу передали справу до СБУ. Чи можна її знову повернути до НАБУ?

Ганна Соломатіна: Я вважаю, що це потрібно зробити якнайшвидше. Ми всі в житті робимо якісь помилки – ось взяли і швидко передали. І далі що? Вже все суспільство про це знає, і мене підтримує дуже багато людей.

Анастасія Багаліка: Але багато хто і не підтримує. Наша слухачка питала, чи надходять вам погрози? Ми знаємо, що вам надали охорону.

Ганна Соломатіна: Так, мені надали охорону.

Анастасія Багаліка: Вам охорону надало НАБУ, а зараз справа в СБУ. Чи вплине це якось на рівні законодавства на тих, хто вас буде охороняти?

Ганна Соломатіна: Я не знаю, як це буде відбуватися, але я вже звернулася до європейської спільноти, і зараз це вже буде вирішуватися на рівні європейців, і я буду просити в них захисту.

Любомир Ференс: Після вашого виступу чи телефонували вам пані Корчак, пан Гаращенков з АП?

Ганна Соломатіна: Ні, з пані Корчак в мене вже давно немає ніяких спілкувань. Ви подивіться, як зараз проходять засідання НАЗК, це якась клоунада. Замість того, що вислухати уповноважених осіб і на зсіданні приймати рішення, вони зробили такий дорадчий день – спочатку обговорюють, а потім приходять в п’ятницю і голосують. Навіщо цей цирк? І на голосуванні ще ніхто руку не підняв, Корчак говорить, що вже всі «за».

Любомир Ференс: Пані Ганно, ви стали дуже впізнаваною після цих подій. Чи не думаєте ви піти в політику?

Ганна Соломатіна: Я не думала навіть про це. Сьогодні я хочу відстояти тих людей, які викрили ті недоліки, які є в НАЗК, і щоб їх не звільнили. Це мій основний аргумент. Крім того, щоб відсторонили неефективне керівництво НАЗК. Я хочу, щоб мене почув Прошено, Гройсман, Парубій. Відбулася ганьба. Як би я не виступила, приїхали б європейці і запитали: «Куди ж ми давали гроші?». Тому зупинімо роботу неефективного НАЗК, проведемо конкурс, наберемо нових людей і запустимо роботу по-новому. До керівництва держави з такою вимогою я звертаюсь вже не один раз: почуйте мене, бо потім буде пізно.

Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі.