Любомир Ференс: Вже завтра 1 листопада ви анонсували запуск проекту DoZorro. Що це: аналог ProZorro чи щось більш досконале?
Віктор Нестуля: Це ні те, ні інше. Це частина системи, яку ми намагаємося збудувати навколо ProZorro. Ми від початку намагалися змінити ідеологію державних закупівель з того, що є державний замовник і постачальник на те, що є клієнти. Це клієнти, які отримують сервіси від ProZorro і один з одним спілкуються.
Клієнт повинен надати оцінку кості отриманого сервісу. І от одна з функцій системи DoZorro, яку ми завтра представимо, полягатиме в оцінці сервісів в системі ProZorro. Це буде оцінка від постачальника замовнику. На кожному з етапів буде своя оцінка, яка згенерує нам індекс відносин між постачальниками. Відповідь на оцінку зможе надати і замовник. Висловитися зможе кожен.
На портал зможуть заходити громадяни, контролюючі органи і стежити за оцінками. Ми хочемо на цій платформі об’єднати всіх гравців системи закупівель.
Любомир Ференс: Я правильно розумію, що ця платформа надаватиме можливість виконавцю послуг контролювати, наскільки адекватним був замовник?
Віктор Нестуля: Вірно. Але і замовник також зможе контролювати і відповідати. І громадськість теж.
Для прикладу зараз є багато скарг на те, що замовники маніпулюють з прийманням продукції після підписання контракту. Скаржитися зараз нема куди. Хіба що ситуативно написати пост в facebook. Але таку інформацію неможливо потім буде використати статистично.
В системі DoZorro опитувальники, які запускаються, стандартизовані і структуровані. Вони можуть бути використані і для системи ризк-індикаторів, і для визначення слабких місць загалом у системі закупівель.
Дмитро Тузов: Це свого роду книга скарг для обох сторін.
Любомир Ференс: А є зараз скарги на дії замовників?
Віктор Нестуля: Є багато скарг і на дії замовників, і на дії постачальників. Більше всього скарг у нас на допорогові закупівлі, очікувана вартість яких до 200 гривень, які тепер також можуть проходити у системі. Цей портал може допомогти нам виявити системних порушників. Він міститиме профайл кожного клієнта.
Але загалом ми хочемо створити цілу спільноту. Місце, де відомостями про практику та ефективність закупівель зможуть користуватися як замовники, так і постачальники, представники громадськості та контролюючих органів.
Зараз є великий запит на ефективність закупівель. Але цю інформацію має бути локалізовано в одній точці. Це також сприятиме вихованню громадського суспільства. Ми вже створили і запустили модулі аналітики, які ми вже запустили і запустимо. Систему ризик індикаторів ми розробляємо спільно з Київською школою економіки за підтримки Open Contracting Partnership і ЄБРР. Наш юніт по юридичній підтримці розробляє конкретні рекомендації, як діяти в тій чи іншій ситуації, дає онлайн підказки і онлайн інструменти, як наприклад підготувати лист і надіслати його.
В базовій версії порталу це буде форма, яку ви друкуєте і надсилаєте. В версії 2.0 це буде форма звернення про порушення контролюючому органу, яку можна заповнити і надіслати в пару кліків.
Дмитро Тузов: А якою може бути реакція на порушення?
Віктор Нестуля: Абсолютно різною. Від відсутності реакції, як було у Дніпровській міській раді, де повідомлялося про порушення неодноразово.
Дмитро Тузов: А правоохоронці мають реагувати?
Віктор Нестуля: Найперше, мабуть, представники місцевої влади, керівництво міськради.
Тобто перший варіант – відсутність реакції. Але на прикладі тієї ж Дніпровської, а ще, Київської міськради, була ситуація, коли когось звільняють або передають заяву в правоохоронні органи. Ми можемо говорити про зняття з посад, притягнення до відповідальності. Якщо ми зможемо об’єднати довкола порталу всіх клієнтів системи, то зможемо відслідковувати, хто наскільки ефективно, швидко, об’єктивно реагує на ті чи інші звернення.
Дмитро Тузов: Ця система може стати механізмом боротьби з корупцією?
Віктор Нестуля: Звичайно може. На нашу думку у нас набуває популярності рух викривачів. Дуже часто ми отримуємо анонімну інформацію на ті чи інші зловживання зі сторони замовників. Коли бізнес не має простого і анонімного інструменту, то він цього не робитиме. В запуску DoZorro братимуть участь два майданчики: Prom.ua і Державні закупівлі онлайн.
Дмитро Тузов: Але хтось же це потім має аналізувати? Хто цим займатиметься?
Віктор Нестуля: Двох спеціалістів з data аналітики ми вже маємо в команді Transparency. І разом з Київською школою економіки запускаємо навчальний курс. Ми трошки змінюємо підходи до аналітики. Система ProZorro генерує 2500 закупівель в день. Неможливо вручну проаналізувати таку кількість інформації вручну. Це потрібно автоматизувати.
Ми намагалися зробити так, щоб системи ProZorro i DoZorro були взаємодоповнювальні. Портал побудований на відкритому коді, який будь-яка країна може взяти і щось подібне почати у себе впроваджувати. Для прикладу, Молдова зараз намагається зробити у себе щось подібне до ProZorro.