Поділ між виборцями у Польщі дуже нагадує протистояння між виборцями Зеленського і Порошенка в Україні – Ісаєв

Чинний президент Польщі Анджей Дуда виграв другий тур президентських виборів і залишиться на посаді на другий термін. Він набрав 51,03% голосів виборців.

Ведучі

Тетяна Трощинська

Гостi

Ігор Ісаєв

Поділ між виборцями у Польщі дуже нагадує протистояння між виборцями Зеленського і Порошенка в Україні – Ісаєв
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/07/hr-drivetime-20-07-13_isaev.mp3
https://media.blubrry.com/hromadska_hvylya/static.hromadske.radio/2020/07/hr-drivetime-20-07-13_isaev.mp3
Поділ між виборцями у Польщі дуже нагадує протистояння між виборцями Зеленського і Порошенка в Україні – Ісаєв
0:00
/
0:00

Його опонент, кандидат від опозиції Рафал Тшасковський, програв з незначним відривом і отримав 48,97% голосів. Це означає, що Дуда виграв із перевагою у майже пів мільйона голосів.

Явка на виборах у неділю була рекордною для сучасної Польщі і склала 68,12%.

Ми підбили підсумки польських виборів із головним редактором порталу українців у Польщі PROstir.pl Ігорем Ісаєвим.

Тетяна Трощинська: Дуже багато заголовків українських медіа писали про «розкол країни» та «президента меншої частини Польщі». Чи дійсно слід говорити про розкол?

Ігор Ісаєв: Про розкол у Польщі, насправді, говорять вже 10 років. Після смоленської авіакатастрофи він дуже сильно увиразнився. Далі він посилювався і на цих виборах переріс у дуже радикальне протистояння однієї частини Польщі проти іншої. Це не зовсім регіональний поділ, це поділ між більшими містами і селом, це поділ віковий. Ті карти, які демонструють цей розподіл голосів на виборах, вони дуже помилкові, адже якщо ми подивимося по польських громадах, то просто на заході Польщі є більше великих міст, а на сході – більше сільських територій. Тобто це не поділ на схід і захід, це поділ між містом і селом.

  • Це не поділ на схід і захід, це поділ між містом і селом.    

Тетяна Трощинська: І тоді я попрошу вас розповісти про виборців кожного з кандидатів – чим вони відрізняються?

Ігор Ісаєв: Це дуже різні виборці. Часто українцям на польських заходах і навчальних програмах розповідали про успіхи польської трансформації 90-х років, як все класно вдалося і як Польща стала класною європейською державою. І насправді, до 2010 року мало звертали увагу на те, що у цієї трансформації є і зворотній бік. Що крім того, що Польща ставала європейською, там є жертви цієї трансформації, які в більшості живуть у сільській місцевості, і звідти відбувається сезонна традиційна заробітчанська еміграція на захід. З одного боку, європеїзація країни відбувалася у великих і середніх містах, натомість у провінційній Польщі всі комуністичні і посткомуністичні досвіди нікуди не зникли і жодна трансформація їх не зачепила. Це все накладалося одне одна одне, як це накладається в інших пострадянських державах. Поляки в очах українців асоціюються з такими великими євроінтузіастами, але виявилося, що це зараз відходить назад, тому що не кожен зрозумів, що є в цьому Європейському Союзі і про що він взагалі є.

  • Поляки в очах українців асоціюються з такими великими євроінтузіастами, але виявилося, що це зараз відходить назад, тому що не кожен зрозумів, що є в цьому Європейському Союзі і про що він взагалі є.

І поділ між виборцями виходять саме з цих категорій. Це категорія місто-село, вікова категорія, бо серед молодих людей Тшасковський набрав значно більше, ніж Дуда. Так само це є поділ між людьми, які заробляють більше і заробляють менше. Так само це поділ між людьми, в яких освіта краща і освіта гірша. Тобто тут дуже логічні тригери, і, мені здається, що в Україні вони так само проявлялися у протистоянні Зеленського і Порошенка минулого року. І це показує, що і українське, і польське суспільства перебувають в оцій трансформації, що, з одного боку, тут є якась виразніша частина проєвропейського суспільства, яке черпає користь з глобалізації, а друга частина суспільства залишилася десь у старому режимі.

Тетяна Трощинська: Але ж Анджей Дуда не представляє цих людей, які не знайшли себе у євроінтеграції, тобто фактично він просто скористався оцим потенціалом?

Ігор Ісаєв: Мені важко сказати, кого він представляє і кого хоче представляти. Він дуже, насправді, змінний, мімікрує, як і кожен популіст. Там немає жодної стратегії, жодної концепції, є просто твіт і є на нього реакція, а через 15 хвилин буде новий твіт. Анджей Дуда не є лідером, він перший польський президент, в якого немає свого власного політичного запліччя. У нього в кабінеті є представники різних фракцій, але це не його люди. Тому кого він представляє, сказати важко. В останні дні кампанії він говорив, що Польща є активним членом ЄС і ми виступаємо за європейську інтеграцію, а через кілька днів заявив про те, що Польща є асоційованим членом ЄС, на що йому звернули увагу, що Польща є звичайним членом ЄС, бо асоційованим є Молдова з Україною. Тобто він незрозумілим чином грається у про- і антиєвропейські настрої. Таким чином він просто хоче згорнути більшу аудиторію.

Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі.