Реформи в Україні західні партнери вважають косметичними, — експертки

Директорка Інституту Кеннана в Україні Катерина Смаглій та засновниця Global Ukrainians Віолета Москалу розповідають про 9-й Київський Безпековий Форум, реформу прокуратури та очікування західних партнерів України щодо роботи новоствореного українського уряду. 

Тетяна Трощинська: Що говорилося на безпековому форумі стосовно реформи прокуратури?

Катерина Смаглій: Тема прокуратури була не основною на цьому форумі. Єдиним спікером, який підняв цю тему, був заступник інституту Кеннана, який нещодавно написав статтю по цій темі. Вона мало досить провокаційну назву: “Зламати українську прокуратуру”. Він вважає, що поки прокуратура не буде підпорядкована Міністерству юстиції і поки ми не змінимо стару систему, яка тягнеться ще з Російської імперії, ми нічого змінити не зможемо. Як ви знаєте, прокуратура була заснована ще Петром І, як очі і вуха суверена.

У Порошенка, який створив нову коаліцію і призначив лояльного до себе прем’єра, вже не буде можливості кивати на когось і говорити, що хтось повільно виконує реформи. Сьогоднішній уряд — це цілком президентська лінія. Основний меседж був такий, що тепер поле для маневру у Порошенка набагато вужче.

Тетяна Трощинська: Пані Віолето, ви 15 років жили у Франції. Як оцінюють ті речі, які відбуваються у нас в Україні, ззовні?

Віолета Москалу: Коли ми говорили з різними знайомими експертами на форумі, то вони відкрито казали “робіть вже ті реформи”. Вони кажуть, що західні країни багато зробили для підтримки України. Питання, яке сьогодні треба ставити, чому наші українські лідери так погано захищають інтереси країни і як подати приклад? Уявіть чого коштувало європейським банкам “заморозити” активи сім’ї Януковича і те, що за 2 роки ці гроші не повернулися в Україну — лише наша провина.

Василь Шандро: Чи змінилася якось риторика наших західних партнерів і захисників?

Катерина Смаглій: Остання доповідь на цьому форумі була зроблена Стівеном Пайфером — колишнім послом США в Україні. Він зробив три ключових меседжі. Він почав з референдуму в Нідерландах, коли ми, знаючи про референдум, три місяці вели переговори щодо своєї коаліції. І все це відбувалося ще й на фоні російської агресії. Пайфер зазначив, що терпіння Заходу не є безмежним, воно вичерпується і ми повинні продовжувати реформи. Він нагадав, що цього року зімнеться президентська адміністрація Обами і нам не відомо, чи буде новий президент США такий терплячий до України. Ми не маємо перебільшувати своє значення для європейців і США.

Тетяна Трощинська: Тобто українські політики до кінця не здатні усвідомити ці виклики?

Віолета Москалу: Риторика щодо України справді стала набагато жорсткішою. Європейські партнери дещо розгублені. Багато хто чекав, що після Майдану в Україні з’являться лідери, які будуть захищати країну, але наші лідери сьогодні дуже слабкі. Вони не розуміють історичний момент і те, що їм історія не пробачить, що вони „транжирять” зараз кредит довіри.

Катерина Смаглій:  Пайфер щодо України зробив досить песимістичний висновок. Кола довіри і сподівання, що України стане на шлях реформ, постійно супроводжуються розчаруваннями. Він нагадав три хвилі розчарування. Перша — це 1999 рік, коли Кучма призначив прем’єром Ющенка. Друга була після Помаранчевої революції. І тепер, після Майдану, вже все суспільство включилося в волонтерський рух, з’явилася експертна підтримка громадських організацій, багато західних партнерів навіть змінили громадянство, щоб підтримати український уряд — нас чекає тертя хвиля розчарування. Все це дає всі карти в руки нашим недругам. Нас можуть просто залишити один на один з ворогом, без підтримки.

Віолета Москалу: Системних зміні в країні немає. Ситуація з Генпрокуратурою, “пресування” Каська та звільнення Сакваралідзе показує, що ми досягли дна. З точки зору публічного врядування Україна сьогодні на рівні країн третього світу.

Василь Шандро: Чи говорили щось на форумі про переформатування українського уряду?

Віолета Москалу: В кулуарах ми могли чути від багатьох експертів достатньо стриману, але песимістичну реакцію. Але були і такі експерти, які вважали, що кризу подолано і тандем Гройсмана і Порошенка може вивести країну на нову траєкторію розвитку. Гройсман досяг значних успіхів на посаді мера Вінниці. Він долучав величезну кількість західних грантів і інвестицій.

Західні партнери досить прагматичні. Вони навчилися відрізняти слова від дій. Вони знають що у нас реально відбувається, коли змінилося три чи чотири Генеральних прокурори, а ні одного великого корупціонера не посадили. На Заході вважають, що це не серйозно. Брак державницької позиції для України, як держави, є величезним ризиком. Багато речей, які відбуваються в Україні, сприймаються західними партнерами як реванш старої влади.

Василь Шандро: Що говорилося на форумі про українсько-російську війну?

Катерина Смаглій: Майбутнє Мінських домовленостей було топовою темою форуму. Кожна панель, навіть якщо вона прямо не стосувалася цієї теми, все одно до неї поверталася. Заступник генерального секретаря НАТО під час свого виступу сказав, що НАТО ніколи не визнає анексію Росією Криму і далі буде підтримувати Україну в її боротьбі на Сході України. Цим він зірвав бурхливі овації залу.