«Громадське радіо»
«Наші європейські колеги ніяк не хочуть зрозуміти, що Росія — це не той партнер, з яким можна працювати, її треба стримувати», — пояснює Володимир Огризко.
Любомир Ференс: В мене складається враження, що суспільство готують до того, що безвізового режиму може і не бути.
Володимир Огризко: Мені здається, що суспільство готують до того, що потрібно сприймати реальність такою, якою вона є. Мені, як людині яка починала у 2008 році цей безвізовий діалог, дуже сумно, що ми дійшли до того моменту, коли не ми, а Європейський Союз, що завжди для нас був взірцем точності і акуратності, на жаль, припиняє відповідати цим вимогам.
Для тих, хто був на Майданах, європейська ідея була чимось основоположним. А сьогодні цю ідею плавлять, як свічку, і вона стає безформною.
Дмитро Тузов: Тому що наші політики постійно кажуть «вже, от незабаром буде «безвіз». Була інформація, що це ще може статися цього року. Хоча на це було мало шансів.
Володимир Огризко: Йшлося про листопад цього року, про саміт Україна-ЄС. Відверто кажучи, була домовленість про те, що ми під цей саміт робимо практичний результат у вигляді безвізового режиму. Це була домовленість двох сторін. Ми виконали наші зобов’язання, тепер це стало проблемою Європейського Союзу. І це справді сумно, бо ЄС втрачає довіру. Це може мати для нашого суспільства доволі не стимулюючі ефекти.
Дмитро Тузов: Питання надання Україні безвізового режиму прив’язують не лише до механізму скасування, а й до незворотності реформ в Україні. А значить до боротьби з корупцією — це дуже важливий чинник.
Володимир Огризко: Знаєте, боротьба з корупцією — це вічна боротьба. Я думаю, що це питання не тільки України. Питання лише в тому, який сегмент суспільства ця корупція охопила. В нас вона стала тотальною. І це загроза національній безпеці нашої держави, загроза нам всім. Якщо корупція сягає 3-5% — з нею можна боротися. У нас, за різними оцінками, рівень корупції 45%, 50%, 60%. То хіба ми можемо рухатися вперед, якщо половина економіки в тіні?
Дмитро Тузов: Якби в Україні реформи відбувались швидше, то, можливо, ми б і безвіз отримали швидше?
Володимир Огризко: Є в цьому, пане Дмитре, логіка, але є й такий універсальний юридичний міжнародний принцип, який говорить про те, що договори повинні виконуватися. І якщо одна із сторін взяла на себе зобов’язання, то вона має його виконати. Інакше система міжнародного спілкування розвалиться. Те, що зробила Росія в Грузії 2008 року, те, що робить зараз в Україні та Сирії — це, на мою думку, початок розвалу системи.
Дмитро Тузов: Журналісти «Європейської правди» повідомляють, що ЄС підтримав пропозицію Нідерландів стосовно Асоціації з Україною. Про це заявив прем’єр Латвії. В цьому повідомленні йдеться про те, що питання Нідерландів напряму пов’язане з відтермінуванням надання безвізового режиму для України.
Володимир Огризко: Я думаю, що це притягнуто за вуха, тому що безвіз — це одна історія, а Асоціація — інша. Традиційно, коли країна приєднується до якоїсь міжнародної конвенції, вона або повністю до неї приєднується, або робить певні застереження. Скажімо, якийсь параграф чи стаття її не влаштовує і вона каже, що я приєднуюсь до конвенції, але за виключенням певної статті. Те саме зараз відбулося з Нідерландами. Саму Угоду ніхто не чіпає: вона залишилась такою, яка є. Зараз опрацьований додаток до неї, в якому європейські країни кажуть, що так, ми беремо до уваги застереження, зроблені Нідерландами, вважаємо, що у них є сенс в тому разі, якщо Нідерланди проголосують за Угоду. Що це означає для нас?
Сьогодні ми реально не подаємо заявку на вступ до ЄС, адже фізично до цього не готові. Тому, якщо буде написано, що Угода не створює для України прецеденту як для країни-кандидата, то це насправді відповідає дійсності. Ми використовуємо Угоду для того, щоб підготуватися до членства в ЄС. Там не сказано, що вона є першим кроком до членства, такого немає у тексті.
Що мене чіпляє за живе — це те, якщо там буде написано, що ЄС припиняє надання Україні військової та фінансової допомоги. Це є повним абсурдом. Після того, що люди загинули на Майдані, гинуть зараз на Донбасі за ту ж саму Європу — це аморально. Такі речі говорять про те, що в Нідерландах бере гору такий містячковий підхід до того, що таке майбутнє ЄС взагалі.
Любомир Ференс: Чи можете ви сказати, коли Україна змогла би бути готовою до вступу в ЄС?
Володимир Огризко: Угода про Асоціацію — це той підготовчий клас, який нам потрібен для того, щоб потім подати заявку на вступ до ЄС. І ми зробили крок вперед. Ми йдемо хоч повільно, але у правильному напрямку.
Дмитро Тузов: Як ви вважаєте, європейці мають прийняти якісь стратегічні рішення з приводу того, що відбувається у Сирії?
Володимир Огризко: Мене сьогодні дуже здивувала заява Могеріні про те, що, якщо Трамп поводитиметься не так, як потрібно, вони з Росією будуть на нього тиснути. Це означає, що наші європейські колеги ніяк не хочуть зрозуміти, що Росія — це не той партнер, з яким можна працювати, а якого треба стримувати. Росія руйнує європейську систему безпеки. На жаль, у європейців ще багато домашньої роботи, яку вони повинні зробити, щоб зрозуміти, що таке сучасна система і як з нею треба жити.