«Громадське радіо»
Дмитро Тузов: Наскільки серйозним сигналом є арешт Сергія Єфремова для тих, кого підозрюють у відвертому сепаратизмі?
Олександр Палій: Очевидно, правоохоронна система нарешті почала працювати. Ця система почала працювати вперше не за 25, а, можливо, за 300 років. Результат Революції Гідності вже є, тому що боротьба з корупцією — це не просто ритуальне запевнення чиновників, а конкретна справа.
Щодо Єфремова, тут більше, ніж корупція — державна зрада і замах на територіальну цілісність, тому дуже багато людей з колишньої влади можуть відчути себе неспокійно, тому що ст. 111 ККУ (державна зрада) дуже широка. Під неї можна підвести левову частку колишньої Партії регіонів.
Дмитро Тузов: Сергій Лещенко зробив критичне зауваження щодо цього на Фейсбуку:
«Не получив разрешения на Банковой сажать настоящих vip-коррупционеров, Луценко «кормит» общество задержанием Ефремовых и других сбитых летчиков, которые не успели вовремя сбежать. Бойко на свободе, Онищенко в Лондоне, схемы Кононенко продолжают работать. Для полноты картины — ждем какой-нибудь «брутальный» комментарий от Матиоса».
Олександр Палій: У пана Лещенка хронічне зрадофільство. Бойко — народний депутат, щоб його затримати, потрібно рішення парламенту. Те саме з Онищенком.
Дмитро Тузов: Арешт Єфремова потягне за собою наступні справи щодо державної зради?
Олександр Палій: Дуже довго не застосовувалася стаття по державній зраді. Вона добре виписана, ґрунтовна, але прокуратура заплющувала очі. Вона давала хуліганство, створення формувань тощо. Думаю, прокуратура просто не вміла користуватися цими інструментами.
Лещенко називає Єфремова «збитим льотчиком», а для луганчан це людина, яка десятиліттями керувала областю, висмоктала звідти колосальний економічний потенціал.
Дмитро Тузов: Володимир Ландик говорить, що Єфремов був негласним представником Путіна.
Олександр Палій: Домовленості йшли через брата Королевської, як пише Ландик.
Дмитро Тузов: Справа Єфремова може розвалитися? Вона не створена для того, щоб відволікти увагу від інших негараздів?
Олександр Палій: Ні. Думаю, ми нарешті на шляху до наведення порядку. Луценко правильно осідлав цю конячку і рухається вперед. Буде продовження і посилення роботи у цьому напрямку.
Дмитро Тузов: Як довго триватиме розслідування?
Олександр Палій: По Єфремову — до кінця осені справа відправиться в суд, виходячи з тієї інформації, яку оприлюднює прокуратура.
Дмитро Тузов: Справа Єфремова, скоріш за все, потягне за собою інші справи. Чи спрацює українське правосуддя, щоб ці люди з Москви не давали свої коментарі, не виступали їх юристи про те, як порушуються права людини в Україні?
Олександр Палій: СБУ повинна дуже пильно зараз працювати, щоб ці люди просто не змогли виїхати. Потрібно відстежувати багато людей, і це не так просто.
Мабуть, половина так званої еліти Луганської області може свідчити проти Єфремова. Безліч людей приходили і розповідали, як все це відбувається. Зараз Луценко оприлюднив електронну пошту Stop_separatyzm@gp.gov.ua, на яку слід надсилати інформацію щодо фактів сепаратизму.
Дмитро Тузов: Тобто ця справа може стати прецедентом?
Олександр Палій: В принципі, так. За сепаратизм було затримано чимало людей, але фігура Єфремова дуже потужна. Це не псевдо-міністр псевдо-ЛНР. Це людина, яка реально контролювала область.
Дмитро Тузов: Уламки Партії регіонів, які залишились, зрозуміли свою помилку і зробили висновки? Вони справді можуть займати проукраїнську позицію чи це зведення рахунків?
Олександр Палій: Не можуть. Ландик — унікальний випадок, його проукраїнські заяви лунали ще коли ПР була при владі. А що думають уламки Партії регіонів, це нам має бути нецікаво, бо це угруповання, яке довело країну до крові своєю жадібністю і зрадливістю.
Лариса Денисенко: Що означає рокировка послів Російської федерації в Україні?
Олександр Палій: Це нічого не означає. Посол має значення там, де є якісь відносини. Між Україною і Росією зараз практично ніяких відносин немає, тому посол буде номінальною фігурою, яка на ні що не впливатиме.
Дмитро Тузов: Але це якийсь сигнал, що Росія посилає сюди Михайла Бабича — військового, який керував чеченським урядом, займав високі посади у КДБ за Радянського Союзу?
Олександр Палій: У російських посольствах 70-80% професійних шпигунів. Це є у всіх країнах, але у значно менших обсягах.
Путін може таким чином може демонструвати твердість своєї позиції. Але насправді все, що робить Путін, він робить фактично, тому що посли — це жест, а ешелони боєприпасів на Донбас — це зовсім інше.
Дмитро Тузов: Порошенко прийме вірчі грамоти у нового посла?
Олександр Палій: Не виключаю, що прийме. Але за ним буде їздити маса нашої «наружки», і він нічого тут не зробить. Можливо, президент захоче загострити ситуацію і не прийме грамот, але якщо прийме, це нічого не означатиме. На тлі глобальних подій це дрібниця.