У США немає органу, який би зняв Трампа з виборів за загравання з Кремлем

Журналіст Едріен Боненберген у студії «Громадського радіо» розповідає про перебіг американських перегонів на звання президента США.та коментує петицію зірок Голлівуду проти обрання президентом США Дональда Трампа.

Юрій Макаров: Як повідомляє Deutsche Welle, більше 100 акторів та музикантів з Голлівуду підписали інтернет-петицію проти обрання президентом США кандидата від Республіканської партії Дональда Трампа. Серед них такі імена, як Джуліанна Мур, Джейн Фонда, Кетлін Тернер, Семюел Джексон, Мег Райан, а також Мобі та Рассел Сіммонс. Очевидно, це дуже значущі імена для американської громадської думки. В чому фокус?

Едріен Боненберген: Ці президентські вибори, на відміну від багатьох інших, великою мірою є розважальними. Дональд Трамп — це кандидат-знаменитисть, і тому досить логічно, що в обранні кандидата актори мають більше значення, ніж на будь-яких інших виборах.

Юрій Макаров: Тобто він більший шоумен, ніж Рональд Рейган?

Едріен Боненберген: Рональд Рейган перед тим як стати президентом, був губернатором Каліфорнії. Так, у них спільна історія, але у Дональда Трампа немає такої політичної довіри, яку мав Рональд Рейган.

Наталя Соколенко: Так а в чому ж фокус? Чому, в той час як зірки Голлівуду виступають проти Дональда Трампа, його підтримка продовжує зростати? Американські соціологи фіксують, що Трамп вже випереджає Гіларі Клінтон на 3%. Як це пояснити?

Едріен Боненберген: Я теж бачив це опитування, і воно здається мені дуже цікавим. Справа в тому, що опитування в цей час дуже суперечливі. Ніцелер, видатний американський статистик, дав Гіларі Клінтон 99% імовірності перемоги у Мічігані, а сталося зовсім не так. Багато людей довіряють опитуванням, але вони у багатьох випадках ґрунтуються на обдзвонюванню із стаціонарних телефонів. Я сам не можу уявити, як Дональд Трамп отримає більше 35-37% голосів. Але з іншого боку, це хороша мотивація для демократів. Якщо вони вважали б, що Гіларі Клінтон завдасть нищівної поразки Дональду Трампу, демократи не голосували б так активно, і тоді Дональд Трамп міг би перемогти.

Юрій Макаров: Мені здавалось, що Голлівуд завжди співчував демократам, за рідкісними винятками, які треба спеціально оговорювати. В чому власне сенсація, чому ЗМІ так активно відреагували на петицію зірок?

Едріен Боненберген: Дуже слушне зауваження. Гадаю, що час, в який вийшла ця заява підкреслює, наскільки неуспішним був Дональд Трамп у спробі залучити на свій бік будь-кого зі знаменитостей. Республіканський Конвент відбувся минулого тижня, і одним із ключових промовців на користь Трампа був Скамбайєр, який насправді дуже маловідомий актор із одного з серіалів 90-х років. Я взагалі забув, що він живий, і був дуже вражений, коли його побачив. А тим часом дуже багато знаменитостей зліва, у центрі і навіть дехто з правого флангу засуджують Дональда Трампа. І ось в чому, на мою думку, цікавість цієї петиції.

Юрій Макаров: У мене таке відчуття, що громадяни США, у цілому, якимось чином не сприймали Дональда Трампа серйозно. Американці перестали сприймати його як шоу і зрозуміли, що це реальний кандидат, лише з моменту, коли він почав набирати популярності і переміг Конвент. Чи я помиляюсь?

Едріен Боненберген: Ні, не помиляєтесь. Це абсолютно правильна оцінка. І я, як будь-який американець, так думав. І раптом я бачу, що він перемагає. І тепер він республіканський кандидат на посаду президента, і нам треба постати перед реальністю, що його можуть обрати. Тим не менше, я гадаю, що є надія і на протилежне, тому що, коли ви подивитись на його засади і виборчу базу, більшість якої —  білі чоловіки середнього і нижче середнього класу.

Юрій Макаров: Я не хочу образити американських виборців, але разом з тим соціальний склад тих, хто підтримує Трампа не дуже викликає співчуття у людей просунутих ліберальних поглядів.

Едріен Боненберген: Цілком слушно. Не хочу заперечувати тим людям, які його підтримують, тому що у них є причини бути розчарованими. Так, я вважаю, що їхня логіка і їх висновок неправильні. Навряд чи Дональд Трамп вирішить їхні проблеми. Це схоже на логіку українців на сході країни, які обрали Януковича, думаючи, що він вирішить їхні проблеми. Приблизно так вважають і ті, хто підтримує Дональда Трампа.

Наталя Соколенко: Я не знаю, як достеменно влаштована виборча система у США, але в Україні є такий орган як Центральна виборча комісія, яка під час виборів перевіряє програми кандидатів, і якщо знаходить у них якусь невідповідність Конституції України або заборонену риторику, то може зняти кандидата з виборів або змусити його змінити програму. Чи є у Сполучених Штатах відповідний орган, який може зробити зауваження риториці Трампа або взагалі зняти його з перегонів, адже навіть у петиції голлівудських зірок, ми бачимо, що програму Трампа називають ідеологією ненависті?

Едріен Боненберген: У нас такого органу у виборчій системі США немає, і це підкреслює різницю між Україною і Заходом та конкретно Америкою. Українська історія, особливо нещодавня, належить до найскладніших історій у світі. Важко знайти таку країну у світі, яка б пройшла через такі труднощі, як Україна. А на Заході, особливо в Америці, таких проблем не було. Ми відчуваємо себе у безпеці, коли підтримуємо повну свободу слова. І єдине, що нас захищає від маніпуляцій, до яких може вдатися людина типу Дональда Трампа, — це добра воля американців.