Уряд саботував надання приміщення Нацагенції запобігання корупції

За словами члена Національної агенції з питань запобігання корупції Руслана Рябошапки, результативністю роботи НАЗК стануть нові санкції наприкінці року, укомплектованість її штату на 90% та запуск Єдиного державного реєстру декларацій.

Лариса Денисенко: В чому полягає різниця між Агенцією з питань запобігання корупції та Антикорупційним бюро? Багато людей її просто не бачать.

Руслан Рябошапка: Грубо кажучи, Агенція має запобігати корупції, а завдання Антикорупційного бюро та Антикорупційної прокуратури — притягнути до відповідальності, покарати.

Тобто, задача № 1 для Агенції з питань запобігання корупції — щоб умов, які б сприяли вчиненню корупції, було якомога менше.

Лариса Денисенко: Які інструменти попереджають корупцію?

Руслан Рябошапка: У НАЗК існує декілька інструментів. Найбільш розкручений на сьогодні — система електронного декларування, яка буде давати можливість «хапати за руку» і з’ясовувати про чиновника все, що стосується його доходів.

Лариса Денисенко: У якій спосіб буде відбуватися перевірка декларацій?

Руслан Рябошапка: Перевага в тому, що система електронна. Це сучасний стандарт, і залишилось мало країн, де користуються паперовими деклараціями.

Що нам дає електронне декларування? Це база даних, які шляхом застосуванням автоматизованих систем перевіряти значно простіше. Система буде мати автоматизований доступ до всіх реєстрів України, як то реєстр прав власності на нерухоме майно, на автомобілі. Це дозволить значно швидше виявляти ризики щодо прихованого і незадекларованого майна.

Лариса Денисенко: А що ви будете далі робити з цими ризиками?

Руслан Рябошапка: Ми зараз працюємо над програмою, яка дозволятиме в автоматизованому режимі виявляти, наприклад, необґрунтоване збагачення, коли у людини протягом років була невелика зарплата, а потім у неї з’являється дуже дороге авто. Ця програма буде дуже ефективна і дозволить швидко перевіряти великий обсяг декларацій. У світі є небагато таких програм, і я сподіваюся, що ми будемо одними з її піонерів.

Також існує система контролю за конфліктом інтересів. Цьому інститутові вже декілька років, і вже є ґрунтовна судова практика, багато людей притягнуто до відповідальності за ті випадки, коли людина плутає приватний інтерес з інтересом державним. І нарешті з’явився орган, який буде моніторити дотримання цього законодавства на постійній основі.

Ірина Славінська: Що загрожує корупціонерам?

Руслан Рябошапка: Залежить від порушення. Якщо йде мова про конфлікт інтересів, то за перший випадок це буде штраф, а якщо такий випадок повториться протягом року, то ще й позбавлення права обіймати посаду. І протягом року такий чиновник не може бути прийнятий на публічну службу.

Якщо ж в декларації будуть вказані неправдиві данні, то за це може бути або тюремне ув’язнення, або громадські роботи, де, наприклад, чиновник буде ходити й розказувати дітям, як негарно приховувати майно в декларації.

Лариса Денисенко: Ви будете ухвалювати приписи. Що це за форма реагування?

Руслан Рябошапка: Кожен державний орган повинен мати антикорупційну програму — сукупність заходів, які будуть передбачати корупційні ризики, що існують в інституції, і як їм запобігати.

НАЗК повинна здійснювати контроль за тим, як ці органи формують такі антикорупційні програми і яким чином їх реалізовують. Приписи повинні змушувати певні органи усувати прогалини в своїй діяльності і ризики, які призводять до корупційних правопорушень чи до можливості їх вчинення.

Лариса Денисенко: Часто реформу поліції і Міністерства внутрішніх справ називають «вітринною рекламою», тобто, щоб показати людям швидкі зміни. У сприйнятті людей всі ці антикорупційні засоби є теж наче такою «вітринною реформою», якій не надто довіряють.

Руслан Рябошапка: Навряд чи створення НАЗК — це «вітринна реформа», але є люди, які б дуже цього хотіли. Більше року у Агенції немає приміщення, хоча уряд ще в минулому році прийняв антикорупційну програму, згідно з якою НАЗК мала б бути вже десь розміщена.

Лариса Денисенко: Хто ці люди, департаменти, які за це відповідають?

Руслан Рябошапка: Мова йде про політичне керівництво того уряду, і зокрема відповідальних за це Міністерства економіки, Фонду державного майна. Це досить показовий сигнал, але у нас ще є активний громадянський сектор, який робить все, щоб ця реформа не була «вітринною».

Ірина Славінська: Яким чином новий уряд впливає на цю ситуацію?

Руслан Рябошапка: В моїх очах новий уряд — це оптимістичний крок. Точно знаю, що є там декілька людей, які знають проблеми НАЗК, той же міністр юстиції Павло Петренко, який серйозно опікувався питаннями розробки НАЗК, міністр фінансів Олександр Данилюк, який приділив багато зусиль для формування складу НАЗК.

Лариса Денисенко: Щодо перспектив вашого розвитку, на що ви плануєте вийти на осінь?

Руслан Рябошапка: Виходячи з самих оптимістичних термінів, то з 1 липня ми повинні почати працювати, для цього нам потрібно набрати третину штату, тобто 100 чоловік, і мати приміщення, де їх розмістити.

У нас є прогрес зі становленням системи електронного декларування, яка готова десь на 90%. Зараз система тестується на предмет того, наскільки важко в неї незаконно проникнути. Її функціонування потребує затвердження багатьох юридичних регламентів, і потрібно знайти людей, які забезпечать її роботу. Якщо уряд забезпечить НАЗК приміщенням в найближчий час, то вже з 1 липня ми могли б запустити систему електронного декларування, щоб протягом двох місяців топ-посадовці подали декларацію в електронному форматі.

Лариса Денисенко: Якими мають бути ті люди, хто мають це все втілювати в життя?

Руслан Рябошапка: Вони мають бути доброчесними та професійними, обраними на прозорих конкурсах, не на таких, які є зараз на державну службу. Ми працюємо з Програмою розвитку ООН над тестами для представників апарату НАЗК. Їх концепція буде схожа на концепцію з прийняття в НАБУ, але питання будуть відрізнятися. Важливо, щоб у конкурсній комісії були представники громадянського суспільства.

Ірина Славінська: Журналісти-розслідувачі кажуть, що після цих антикорупційних реформ брати стали менше, але ставки зросли, бо ризик покарання став високим. Чи це правда?

Руслан Рябошапка: Про ставки ми поки не знаємо, окрім тих, про які говорять ЗМІ та правоохоронні органи. Думаю, чим активніше будуть працювати антикорупційні органи, тим ще більше ставки будуть зростати.

Лариса Денисенко: У тих, хто має боротися з корупцією, притягувати до відповідальності, з’явилась така практика — йти у відставку, заявляючи, що їм заважають працювати, що системі ніхто не довіряє, не називаючи при цьому прізвища і не фіксуючи це навіть заявами у правоохоронні органи. Така собі політична безвідповідальність. Чи можливо боротися з цим явищем? На що воно вказує?

Руслан Рябошапка: Корупційні пропозиції зазвичай надходять в такому оточенні, де їх важко зафіксувати. І якщо міністр завтра вийде і скаже, що до мене приходив той-то, тиснув на мене, то у нього вимагатимуть докази. А тут довести щось складно.

Проте люди також можуть усвідомлювати, що не можуть ось так просто змінити систему й розчаровуються в цьому, але не можна забувати, що тактикою маленьких кроків все одно можна щось зробити.

Лариса Денисенко: Що для вас буде вважатися результатом в найближчий час?

Руслан Рябошапка: Антикорупційна програма передбачає, що до кінця року НАЗК має бути сформована на 90% штатних одиниць. На кінець року має також повністю функціонувати система електронного декларування, і це значить, що вже в кінці цього року ми повинні мати перші матеріали, що стосуються притягнення до відповідальності осіб, які не подали декларацію чи приховали майно. Ці матеріали повинні бути передані в НАБУ чи в суд. Така ж ситуація і з конфліктом інтересів: люди мають бути навчені й приступити до виконання своїх обов’язків. Люди мають виконувати законодавство, а хто не хоче, то до кінця року ми тоді маємо побачити перші санкції.