Позавчора по соцмережам розійшлося фото, на якому видно, що на каві у Львові зустрілися екс-губернатор Одеської області Міхеіл Саакашвілі, мер Львова, голова партії «Самопоміч» Андрій Садовий та співголова партії «ДемАльянс» Василь Гацько.
У нас в гостях один з лідерів партії «Демократичний альянс» Василь Гацько.
Сергій Стуканов: Ви зустрілись в кав’ярні «Світ кави» — це самий центр Львова. Я так розумію, що Андрій Садовий невипадково вибрав публічне місце, аби здійняти певний розголос?
Василь Гацько: Я думаю, що публічне місце не є випадковим не тому, що хотілося зробити так, щоб про цю зустріч стало відомо, а з тих причин, що приховувати немає чого. Тому зустрічатися політикам у публічних містах, обговорюючи теми, які є актуальними для країни, — це нормально.
Євген Павлюковський: Політологи зазначають, що зустріч була показовою, а її учасники піаряться і шукають гроші.
Василь Гацько: Насправді, якщо б ми ставили за мету зробити цю зустріч публічною, то, очевидно, що ми виходили би зі спільними заявами за результатами цієї зустрічі.
Сьогодні відчувається потреба в діалозі між різними політичними силам, і є зовсім неадекватно, що до цього часу цей діалог і дискусія відбувалися через медіа. Якщо є нагода побачитися, то потрібно зустрічатися, тому що на сьогодні достатньо питань, які потребують обговорень і обміну інформацією.
Сергій Стуканов: Після вашої зустрічі не було публічного виступу, але на своїй сторінці у Фейсбуці Міхеіл Саакашвілі зазначив, що «ми почали серію зустрічей з політичними лідерами з метою створення широкого фронту на підтримку дострокових виборів до Верховної Ради». Тобто основною метою вашої розмови була координація зусиль з тим, щоб домогтися дострокових виборів?
Василь Гацько: Не зовсім так. Дійсно, Михеіл Саакашвілі послідовно відстоює позицію необхідності негайного проведення дострокових парламентських виборів. Очевидно, що зустріч із Садовим і зі мною була не першою для нього в контексті пошуку партнерів і союзників, які могли б підсилити рух за дострокові парламентські вибори.
Втім, можливі вибори були лише однією з тем, які проговорювалися. На мою думку, сьогодні є набагато важливіші теми. Ми говорили і про ситуацію на фронті, і про позицію України в світі, і про вибори в Америці, і про притискання середнього класу в нашій країні.
Оскільки зустріч була перша, то це скоріше був обмін думками, позиціями та спроба поглянути у майбутнє.
Сергій Стуканов: Партія «Самопоміч» має специфічну позицію щодо розв’язання ситуації на Донбасі. У вас з Андрієм Садовим в цьому питанні якісь розбіжності є?
Василь Гацько: Позиція Демократичного Альянсу в контексті того, що відбувається на Донбасі та статусу території, яка перебуває під тимчасовою окупацією, схожа з позицією партії «Самопоміч». Ми вважаємо, що тимчасово окуповані території на Донбасі потрібно прирівняти до статусу Криму з відповідними наслідками.
Сергій Стуканов: «Самопоміч» виступає за потужну економічну і торгівельну блокаду непідконтрольних територій Донецької і Луганської областей. В цьому ваші позиції збігаються?
Василь Гацько: Якщо ми визначаємо територію окупованою, то потрібно передбачити зміни в політиці держави по відношенню до них. Оскільки на окупованих територіях сьогодні перебувають громадяни України, яких ми маємо підтримувати, то разом із міжнародними організаціями та партнерами треба шукати можливості для того, щоб допомогти цим людям через відповідні гуманітарні місії.
Що стосується торгової блокади, виходячи з позиції того, що територія окупована, то з тими, хто здійснює окупацію, торгівлі бути не може.
Євген Павлюковський: Після зустрічі пішли чутки чи то про об’єднання, чи то про тактичний союз між вашими політичними силами. Що спільного у «ДемАльянсу», наприклад, з «Рухом нових сил»?
Василь Гацько: Я не схильний називати те, що відбулося, об’єднанням, це радше діалог. Якщо в цілому, то ясно, що консолідація політичних сил, які зараз мають схожі позиції, однозначно потрібна. Адже у разі проведення нових виборів потрібна потужна альтернатива, яка може перемогти на президентських і парламентських виборах, та завершити справу, розпочату на Майдані.
Євген Павлюковський: В якій формі це може відбуватися? Це буде як підсилення «Самопомочі» у Верховній Раді чи як нова об’єднана коаліція?
Василь Гацько: Наразі не йдеться про об’єднання конкретних політичних сил. Я просто кажу, що консолідація сьогодні є логічною.
Євген Павлюковський: Але ж долати 5% прохідний бар’єр легше разом?
Василь Гацько: Якщо ми хочемо змінювати країну, потрібно не долати 5% бар’єр, а перемагати на виборах.
Сергій Стуканов: Наприкінці свого посту у Фейсбуці Михеіл Саакашвілі написав, що «антиолігархічні сили почали діалог, і це погана новина для бариг». Чи не вважаєте ви, що подібна лексика декому може здатися дивною? Подібний епатаж на початку його правління на посаді губернатора Одещини декого захоплював, але в решті з’ясувалося, що йому не так багато вдалося змінити на рівні Одеської області. Ви не боїтеся, що тепер ви будете асоціюватися з Михеілом Саакашвілі та візьмете на себе його не зовсім добру славу?
Василь Гацько: Я знайомий і з доброю славою Саакашвілі та з його добрими справами у Грузії. Щодо Одеси, мені, здається, він і сам дав вичерпну оцінку того, що відбувалося там. Цю позицію я розділяю, тому що не вважаю, що сьогодні можна здійснити реформи в окремо взятому регіоні у тотально централізованій країні.
Євген Павлюковський: Чи з’явиться найближчим часом якась спільна програма від ваших політичних сил?
Василь Гацько: Я не виключаю, що найближчим часом відбудеться ряд зустрічей, де буде більш предметно визначено коло питань, в межах яких ми можемо координувати.