Великобританія стояла і стоятиме за Україну – Джудіт Гоф

Наталя Соколенко: Напевно, ви пам’ятаєте, що в нашій студії був міністр закордонних справ Борис Джонсон. І він усіляко підтримував євроінтеграційні прагнення України. Але стався Brexit, і народ Великої Британії сам висловився проти євроінтеграції. Чи можна тепер очікувати від Великої Британії підтримки у наших євроінтеграційних прагненнях?

Ми говоримо з вами напередодні Нового року, коли плани на наступний рік вже затвердженні, зокрема і фінансові. Тому, я думаю, ми можемо розраховувати на якусь конкретну відповідь.

Джудіт Гоф: Візит міністра Джонсона до України був одним з перших його візитів після призначення на посаду, а це означає, що це взагалі був один з перших закордонних візитів будь-якого британського міністра після Brexit.

Я вважаю, що Україна і українці можуть сприймати цей факт як дуже потужний сигнал того, що підтримка України з боку Сполученого Королівства триватиме.

Ви цілком праві в тому, що в червні Сполучене Королівство прийняло рішення вийти зі складу Європейського союзу, але це не означає, що ми виходимо з Європи.

І доки ми залишаємося членами Євросоюзу, ми і надалі відіграватимемо повну роль у ньому, що означає підтримку України і підтримку санкцій проти Росії аж до того часу, доки Росія повністю виконає зобов’язання за Мінськими угодами.

Ми підтримуємо і надалі будемо підтримувати суверенний вибір України у наближені до Європейського союзу. Звісно, ми також підтримуємо зусилля України у боротьбі з корупцією, підтримуватимемо українських військових та Україну в залагоджені гуманітарної кризи.

Отже, наша політики щодо України не змінилась, ми стоїмо при Україні і стоятимемо надалі.

Наталя Соколенко: В чому інтерес Великої Британії в Україні, що ви, навіть, наполягаєте на збереженні санкцій Росії, аж допоки вона не виконає Мінських угод?

Джудіт Гоф: Гадаю, все дуже просто: Україна – найбільша країна в Європі, і в інтересах усіх на європейському континенті бачити стабільну, безпечну і квітучу Україну.

Наталя Соколенко: В одному зі своїх інтерв’ю ви сказали, що підтримуєте прагнення України вступити в НАТО, і що це реально могло би відбутися до 2020 року.

Джудіт Гоф: Напевно, ви маєте на увазі панельну дискусію, в якій я брала участь у понеділок. І там деякі ЗМІ неправильно мене процитували. Я сказала, що бачу бажання України бути взаємодійною із НАТО, а це також включає можливість взаємодії різноманітних військ, і бажано, щоб це відбулося до 2020 року. А питання членства – це інша справа, і відповідне рішення має ухвалювати цілий Альянс.

Наталя Соколенко: Добре. Повернімося до Brexit. Багато хто хоче дізнатися, що насправді зараз відбувається після відомого рішення британського суду про те, що прем’єр-міністр сам не може почати процедуру Brexit.

Джудіт Гоф: Зараз британський уряд подав апеляцію на рішення Високого суду. Тепер цю справу розглядає Верховний суд, який, напевно, прийме рішення у січні наступного року.

Наталя Соколенко: Якщо Британія розпочне процедуру виходу, то які будуть тоді формальні стосунки між Україною і Великою Британією після того, як Британія вийде із угоди про Асоціацію між Україною і ЄС? Чи, можливо, для такого варіанта готується нова угода між Україною і Великою Британією, де будуть збережені і економічні, і політичні пункти Асоціації?

Джудіт Гоф: Найперше маю сказати, що широкі і глибокі відносини між Сполученим Королівством і Україною не зміняться в результаті Brexit. Не тільки членство в ЄС є у Сполученого Королівства. Велика Британія є потужним членом НАТО, у нас найбільше військо у Європі, ми є важливими членами організації з безпеки та співробітництва у Європі, і постійними членами Ради Безпеки ООН. І, звісно, за нами потуга і глибина двосторонніх відносин, чи стосується це економіки, чи культури, освіти і різних інших груп.

Ви маєте рацію, що є потенційний вплив в результаті цих подій на Угоду про Асоціацію між ЄС і Україною, але наразі важко сказати, що буде, тому що ми ведемо мову про надзвичайно складні переговори, які досі не розпочались.

Та я хочу підкреслити, що Сполучене Королівство залишається відкритим до продовження економічних та бізнесових зав’язків з Україною.

Наталя Соколенко: Угода про Асоціацію між Україною і ЄС містить статті про тарифи і квоти, це чітко обраховані можливості для українського бізнесу для заходу на цей ринок. То по яких квотах і тарифах заходити на ринок Великої Британії, якщо Brexit все-таки відбудеться?

Джудіт Гоф: Зараз важко про це сказати, адже ми маємо розпочати тривалі і складні переговори із 27-ма іншими країнами ЄС в цьому питанні. Причому це безпрецедентні переговори, тому що і ситуації такої раніше не було. Але я знову кажу, що ми залишаємося відкритими до економічних зав’язків з Україною, до торгівлі. Ми – це велика торгівельна нація, і гадаю, що цей аспект посутньо не зміниться.

Наталя Соколенко: Не можу вас не запитати про народного депутата Онищенка, який перебуває на території Великої Британії. Він створює незручності для політики Великої Британії?

Джудіт Гоф: Зрозуміло, у мене є обмеження щодо висловлювання у цій справі, тому що є юридичні процеси, які тут відбуваються, але, коли надходять запити щодо окремих людей, то ми співпрацюємо з українською владою, і там, де йдеться про дотримання наших законів і юрисдикції, ми чинимо відповідно до правил і законів.

Наталя Соколенко: Від України ще відповідний запит не надійшов?

Джудіт Гоф: Я не маю права коментувати індивідуальні випадки. Я можу знову сказати, що, коли надходить офіційний запит, ми готові і ми виконуємо те, що передбачено нашими законами і процедурами.

Наталя Соколенко: Сьогодні одна з європейських інституцій заявила, що допомога Україні для проведення реформ є неефективною. Яка ваша думка з цього приводу?

Джудіт Гоф: Треба поглянути на той шлях, який пройшла ця країна за останні кілька років. На мою думку, цілком зрозуміло, що у галузі реформ було досягнуто істотного поступу. Воно відбувалося на низовому рівні, але цей поступ є. Звісно, завжди хочеться швидше і більше, але ми маємо брати до уваги ті проблеми, які стояли перед Україною впродовж 25-ти років її незалежної історії, особливо, останніх двох років. Ви стикнулися із конфліктом, із величезними людськими стражданнями і проблемами, які заважали вам на шляху реформ, зокрема з корупцією, боротьба з якою залишається в центрі реформування країни.

Ми в Сполученому Королівстві завжди намагалися вести справу так, щоб гроші, які виділяються Україні в межах допомоги, ефективно працювали в Україні для українців.

Наталя Соколенко: Можете назвати приклад тієї реформи, яка вдалася, що було підтримана Великою Британією? Чи окремого великого проекту? Адже є багато критики, що реформи фінансуються Європейським союзом, але результат не дуже помітний.

Джудіт Гоф: Перш за все, це дуже добре, що людям не терпиться побачити зміни, але потрібно дати час, що виконати ці реформи, і головне – закріпити їх.

Ми брали участь у кількох реформах, навіть, у цілій низці реформ, але особливо пишаємося тим, як ми допомогли організувати НАБУ. Гадаю, що заснування НАБУ вже саме по собі свідчить про поступ. Зараз потрібно досягти того, щоб цей орган мав відповідні  спроможності, відповідне фінансування для того, щоб досягати своїх цілей. Але саме те, що в Україні з’явилося те, чого раніше не було, є ознакою поступу у цій справі.

Гадаю, що міжнародній спільноті потрібно бути тут достатньо стриманою, тому що, скільки б не доклали зусиль ми, багато що залежить від українців, від деяких міністрів і державних службовців, які, на жаль, не всі працюють так, як треба. Але все залежить від них і від громадянського суспільства в Україні.

Наталя Соколенко: Звичайно, хотілося би поставити вам питання, чи має НАБУ відкрити справу щодо «записів» Онищенка. Але я поставлю інше запитання. Після того, як НАБУ було створено, яких три наступні реформи потрібно впровадити, та на чому потрібно зосередитися громадянському суспільству?

Джудіт Гоф: Я гадаю, що найкращим експертом в цьому питанні виступає ваше громадянське суспільство. Але вважаю, що є одна річ, яка лежить в основі всього. Це боротьба з корупцією. Інакше це позначається на спроможності України залучати інвестиції, позначається на рівні довіри до України в міжнародному аспекті і позначається на спроможності України забезпечувати стабільні і тривкі реформи. Це вам від мене такий заголовок.

Для забезпечення боротьби з корупцією потрібна реформа судочинства, реформа державного управління. Одна з проблем України полягає в тому, що тут все є пріоритетом, проте я можу сказати, що багато залежить від парламенту, який я поважаю за те, що він ухвалює нове законодавство. Дотримання законодавства такого, яке відповідає потребам суспільства, є те, на що потрібно звертати увагу.

Наталя Соколенко: Ви згадали про громадянське суспільство, яке саме мусить визначити ці пріоритети. Я неодноразово чула від представників громадянського суспільства інших країн, що вони вважають українське громадянське суспільство певним феноменом в світі. Зокрема, йдеться про таку платформу як Реанімаційний пакет реформ, учасники якого дуже часто отримують запрошення на виступи на різного роду конференції, де вони розповідають про свій проект, який виник під час Революції. Багато хто дивується, що такий проект існує.

Також я чула, що немало соціологів, філософів, антропологів з усього світу мають великий інтерес до України  та її громадянського суспільства, яке змогло відродити справжню вагу цінностей у такій меркантильний час. Чи надходять такі запити від соціологів та антропологів з Великої Британії до вас, чи намагаються ваші вчені приїхати в Україну і дослідити цей соціальний феномен?

Джудіт Гоф: Конкретних планів я не знаю, але я погоджуюсь з тим, що це є явище. І це надає мені надію на майбутнє України. Тому що, якщо подивитися, як мобілізувалися молоді люди, як вони наполегливо і невтомно працюють практично за нізащо, то справді розумієш, що це є феномен.

Наталя Соколенко: На мій погляд, реформи відбуваються, і є очевидні результати, зокрема 8 грудня виповнюється місяць одній музичній реформі, згідно якої усі радіостанції були зобов’язані ставити в свій ефір щонайменше 25% україномовних пісень, чого раніше не було. Противники цієї реформи говорили, що в нас немає хорошого українського джазу, репу, електронної музики тощо. Чи вам подобається якась українська музика, чи чуєте ви її в ефірі?

Джудіт Гоф: Ми англійською мовою кажемо так: «Доказ у пудингу». Ви зовсім нещодавно виграли конкурс Євробачення, що є доказом того, що у України потужна музична традиція. Послухавши Джамалу, побувавши на концертах «Океану Ельзи», я бачу, що в Україні потужна музика. Сказавши це, я маю зауважити, що я ніколи не була і не є прихильницею квот в будь-якому напрямку. Я вважаю, що талант і хист проб’ються за будь-яких умов.