Як відреагує світова економіка на обрання Дональда Трампа?

«Якщо ми повіримо у те, що Трамп казав про ізоляціонізм і про повернення робочих місць — думаю, тут можна очікувати на зміну політики стосовно Китаю», — каже Тимофій Мілованов

Ведучi

Євген Павлюковський,

Анастасія Багаліка

Гостi

Борис Кушнірук

Як відреагує світова економіка на обрання Дональда Трампа?
https://static.hromadske.radio/2016/11/hr_hh_2016-11-09_kushniruk_milovanov.mp3
https://static.hromadske.radio/2016/11/hr_hh_2016-11-09_kushniruk_milovanov.mp3
Як відреагує світова економіка на обрання Дональда Трампа?
0:00
/
0:00

Борис Кушнірук, голова експертно-аналітичної ради Українського аналітичного центру та Тимофій Мілованов, президент Київської школи економіки, засновник Vox Ukraine, розповідають, на що варто очікувати в контексті зовнішньої політики США та, зокрема, торгівлі після обрання президентом Дональда Трампа.

Анастасія Багаліка: Опишіть свої емоції, коли ви дізналися про перемогу Трампа.

Борис Кушнірук: Скажу чесно, багато годин вночі сидів за монітором комп’ютера — слідкував за тим, що відбувається. О 4 годині по Києву я вже був майже на 100% впевнений, що виграє саме Трамп.

Кілька тижнів тому перебував у Штатах і, спілкуючись із пересічними громадянами, я відчував, що у нього насправді доволі велика підтримка. До того ж, він мав сильний прихований електорат, який не зізнавався, що голосує за Трампа, але мав саме таку позицію.

Тимофій Мілованов: Я сподівався, що цього не станеться, але в нас було багато сюрпризів останніми роками. Світ змінився і наша системна помилка тому, що ми не розуміємо, що відбувається.

Борис Кушнірук: Потрібно усвідомлювати, що перемога Трампа, Brexit і те, що відбувається в Європі — це відображення тієї глобальної кризи, що розпочалась ще у 2007 році. За моїми оцінками, вона триватиме щонайменше до 2023-2025 року. Внаслідок цієї кризи світ, безперечно, зміниться.

В межах цієї кризи відбувається глобалізація економіки. При тому це питання не тільки політичного бажання чи небажання, а процес технологічних змін. Це відображається на скороченні робочих місць, тому є деяке незадоволення та бажання повернутися до старих часів. Теми про ізоляціонізм, антиглобалізм доволі поширені саме через цю кризу.

Якщо говорити про вибори у Штатах — там доволі строката картина того, чому ті чи інші категорії населення голосували за конкретного кандидата. По-перше, теза, з якою йшов Трамп — незадоволення істеблішментом — не є новою. Білл Клінтон теж з нею йшов, але в чому відмінність ситуацій — нині ми бачимо зникнення мільйонів робочих місць. Є багато міст в Америці із закинутими заводами, приватними помешканнями, магазинами.

Тимофій Мілованов: І це не сьогоднішнє питання, а питання 60-х, 80-х, 90-х років. Також ми бачимо, наскільки по-різному ринки зреагували на Brexit, на обрання Трампа. Фінансові ринки на виборах Трампа навіть трохи піднялися.

Борис Кушнірук: Але тут слід говорити про довгострокові тенденції. Якщо дивитися на всі заяви Трампа, на його програмні виступи — це суміш з одного боку правильних тез, а з іншого, до прикладу, нарікань на погані торгівельні угоди. Хоча я, наприклад, переконаний, що Америка з точки зору глобального виміру виграла від угод з Канадою, Мексикою та ін. Але на практичному рівні для великої кількості людей — це втрата роботи. Так, на BBC показували серію фільмів про вибори. В одному із них йдеться про містечко із закритими вугільними шахтами — назви не пам’ятаю, але його житель сказав, що голосуватиме за Трампа, адже вірить, що той відродить вугільну галузь.

Євген Павлюковський: Чи можна окреслити акценти, на яких тепер базуватиметься зовнішня політика Штатів, зокрема і в торгівлі?

Тимофій Мілованов: У зовнішній політиці я б очікував потепління у стосунках з більшістю країн на початку. Голоси за те, що потрібно змінити політику стосовно Росії, визнати, що політика ізоляції, тиску за останні 25 років не спрацювала — були і в Адміністрації Обами. Але вони були не в більшості. Якщо нова Адміністрація захоче зробити якісь зміни, то можливість посилення таких голосів є. Погоджуюся і з колегою, і з паном консулом, що, можливо, не буде кардинальних змін. Це будуть зміни на поверхні.

Якщо ми повіримо у те, що Трамп казав про ізоляціонізм і про повернення робочих місць — думаю, тут можна очікувати на зміну політики стосовно Китаю. Це може вплинути на експорт Китаю, що, відповідно, вплине на Європу. Це теж нас може трохи зачепити. Але ми бачимо, що фінансові ринки поки не зреагували на це негативно. Ймовірність такої політики, що через Китай нас щось зачепить (через ціни на метал, енергоносії чи щос  інше), є, але вона невелика. Я б не очікував на фундаментальні зміни, але поглядав би на те, що проросійські голоси в оточенні можуть створити якусь паузу.