pravda.com
Євген Черняк, аналітик «Transparency International», у студії «Громадського радіо» розповідає про нюанси запуску системи електронного декларування у дослідному режимі.
Ольга Веснянка: Директор ТОВ «Міранда» Юрій Новіков заявив, що у разі, якщо система електронного декларування запрацює 15 серпня о 00:00 без атестату, вона функціонуватиме у дослідному режимі, і декларації, заповнені у цей період, у разі виявлення порушень, не матимуть правових наслідків.
Євген Черняк: Дійсно, інформація, подана в режимі дослідної експлуатації, не буде нести жодного юридичного наслідку. Я не виключаю, що о 00:00 свої декларації можуть урочисто подати пан президент або прем’єр-міністр, щоб відзвітуватися, або будь-хто з високопосадовців.
Сергій Стуканов: Нещодавно Віталій Шабунін висловив думку, що на самому президенті лежить відповідальність за провал запуску цієї системи. Сьогодні у ЗМІ також активно лунало прізвище голови РНБО Олександра Турчинова, якого пов’язували з головою Національного агентства з питань запобігання корупції Наталією Корчак. Прокоментуйте, будь ласка ці зв’язки і позицію НАЗК?
Євген Черняк: Ці зв’язки можливі. Є певні джерела, які дають підстави це стверджувати. Коли конкурс на обрання голови НАЗК тільки починався, ми моніторили його і вважали, що є підстави підозрювати пані Корчак в упередженості. НАЗК звинувачує розробника програмного забезпечення та програму розвитку ООН, яка фінансувала цю програму на кошти датського уряду. Хоча до цього вони дуже добре співпрацювали. Це доволі дивна ситуація. І, насправді, я не можу пояснити для себе це по-іншому, ніж виконання чийогось замовлення або робота в інтересах іншої особи.
Ольга Веснянка: Але у вас немає конкретних фактів, окрім припущень, щоб звинувачувати в упередженості?
Євген Черняк: Немає. Ми ж не можемо проводити прослуховування або відеоспостереження.
Ольга Веснянка: А чи можна, на ваш погляд, ще щось змінити, щоб система легально запрацювала, і ми отримали транш і безвізовий режим — те, чого чекають багато слухачів?
Євген Черняк: Теоретично, можна прийняти окреме рішення НАЗК про тимчасовий недопуск інформації до системи, про закриття цієї системи до моменту отримання атестації. Тобто, по-суті, можливо, 15 серпня вона буде формально запущена, але подача інформації буде призупинена у зв’язку з певними технічними проблемами до моменту отримання сертифікату. Це доволі просте рішення. Але потрібно розуміти, навіщо це все робилося.
Мені здається, що все робилося задля того, щоб максимально затягнути процес, тому що на видачу атестату по законодавству у «Держспецзв’язку» є 6 місяців.
Сергій Стуканов: Очевидно, що «Держспецзв’язок» пригальмував весь процес, але, тим не менш, НАЗК заявило, що планує запускати систему, незалежно від того, чи є сертифікат. На ваш погляд, сьогодні НАЗК мало би все-таки не запускати опівночі цю систему?
Євген Черняк: Я думаю, все ж таки більш правильним рішенням було б не запускати її. З початком роботи системи відкривається віконечко для потрібних людей, які можуть заповнити декларації, формально виконавши свої зобов’язання. Це може потягнути за собою багато судових процесів.
Ольга Веснянка: Якщо певні особи чиновники будуть подавати електронні декларації ще до отримання атестату системою, то до таких чиновників варто приглядатися пильніше?
Євген Черняк: Так. Але ви ж розумієте, у нас і так відбувається багато журналістських розслідувань. Куди вже пильніше! Просто потім все одно немає ніякого результату. Він є, коли є докази, певна юридична база і розслідування проводить серйозна організація, наприклад, НАБУ.
Сергій Стуканов: Я згадував пана Турчинова і його зв’язок з пані Наталею Корчак, але у ЗМІ також говорять про його зв’язок з очільником «Держспецзв’язку» Леонідом Євдоченком. Чому саме Турчинов, якщо він справді стоїть за цими особами і гальмує систему?
Євген Черняк: Я думаю, що у будь-якому випадку це може бути не тільки його воля, це може бути групова воля певної кількості осіб, тому що проти електронного декларування виступав багато хто: у тому числі «Опозиційний блок» та окремі депутати з Блоку Петра Порошенка.
Ольга Веснянка: Ми нещодавно говорили з Дмитром Шульгою, директором Європейської програмної ініціативи Міжнародного фонду «Відродження». Він говорив про те, що європейська сторона погоджується надати восени безвізовий режим за умови введення електронного декларування. Як ви гадаєте, причиною для гальмування запуску системи, окрім побоювань оприлюднити свої, можливо, не зовсім законні прибутки, може бути небажання, аби Україна отримала безвізовий режим з ЄС?
Євген Черняк: Я не думаю. Це навпаки ніби цукерка для виборців, яку вже давно хотіли б дати, якби могли. Мені здається, це лише бажання приховати свої статки.
Сергій Стуканов: Але тепер, якщо система не запрацює нормально, ми можемо попрощатись з безвізовим режимом?
Євген Черняк: Тут все залежить від реакції української влади. Якщо буде ігнорування проблеми, і європейці побачать брехню і маніпуляцію, я думаю, вони зроблять висновки, які будуть негативними для нас. А якщо буде реальне бажання, і прем’єр-міністр з президентом підготують якийсь план отримання цього атестату, який буде впроваджений в останній момент, як у нас все робиться, то тоді, я думаю, вони все ж таки поставляться з розумінням до таких реалій української політики.
Сергій Стуканов: Якщо зараз все не вирішиться, наскільки може затягнутися отримання атестату?
Євген Черняк: По закону його мають видавати протягом 6 місяців.
Ольга Веснянка: А скільки вже видають?
Євген Черняк: Ця процедура була розпочата не так давно, близько 10 днів тому.
Ольга Веснянка: Чи вироблена вже загальна оцінка «Transparency International» на випадок, якщо система почне функціонувати без атестату?
Євген Черняк: Такі дії дадуть можливість уникнути певним особам кримінальної відповідальності за статтею 366-1 «Декларування недостовірної інформації». Ми вважаємо, що це, по-суті, пособництво у вчиненні злочину за допомогою його приховання, і такі дії мають отримати, як мінімум, юридичну оцінку, як максимум — політичну.