Якісних результатів немає, - Володимир Торбіч про розслідування підпалу офісу «Четвертої влади»

Говоримо також про журналістику в регіоні та в Рівному зокрема.

 

Григорій Пирлік: Наприкінці лютого вся Україна дізналася про злочин, скоєний щодо редакції «Четвертої влади» – підпал офісу. Коли в Антоніни Торбіч я намагався з’ясувати, хто може бути замовником, відповідь була така: ми багато про кого пишемо і багато кому можемо не подобатися. Що змінилося за цей час у розслідуванні підпалу?

Володимир Торбіч: Якісних результатів поки що немає. Працює поліція, розповідає, опитують, шукають. Але результатів поки що немає.

Лариса Денисенко: А про що запитують, про що поліція звітує вам?

Володимир Торбіч: Поліція мені не звітує. Кримінальне провадження відкрите за статтею «умисне знищення майна журналіста». Тобто вони виключили побутові конфлікти, опитали всіх сусідів, кого можна було. Також вони цікавляться, про що ми пишемо. Але тут є дві проблеми. За кілька днів до підпалу викрали сайт і ми не могли навіть дати їм лінки на розслідування. А тем у нас, звідки могло «прилетіти», десяток як мінімум.

Лариса Денисенко: У нашому ефірі голова Рівненської ОДА констатував, що навіть з боку влади йдуть фактично силові розборки з нелегальними видобувачами бурштину. Це може бути від них?

Володимир Торбіч: Я думаю, це не від бурштину, бо ми давно не писали про це, про це багато хто пише. І я не пам’ятаю, щоб якісь серйозні наслідки були для бурштинокопачів.

Більш свіжі наші розслідування стосуються незаконних будівництв, земельних афер. І коли це потрапляє в публічний простір, будівництва реально зупиняють, накладають штрафи. Тому я підозрюю, що це якось пов’язано з цим. Оскільки це не було якесь одне розслідування, сказати складно. Були різні матеріали. Якщо хтось хотів передати «привіт» від себе, треба якось чіткіше це робити, тому що ми не знаємо, хто це. І що він хотів – залякати нас? Але я скажу, що внаслідок цього ми почали ставати ще сильнішими, тому що більш серйозно ставимось до своєї безпеки, безпеки офісу.

Лариса Денисенко: Фактично в ті самі дні, як у вас трапився підпал, був напад на антикорупційного громадського діяча. Можливо, тут є якась спільна історія?

Володимир Торбіч: І в поліції, очевидно, теж розглядають цю версію. За кілька днів до того підпалили двері родичів журналіста та антикорупційного активіста, але в тій квартирі була зареєстрована його організація «Антикорупційний моніторинг». Тому це пов’язують. Дуже схожі підпали, схожа техніка.

Григорій Пирлік: Чи стають фігурантами ваших розслідувань працівники правоохоронних органів, які, можливо, покривають певний бізнес і, можливо, тому не дуже квапливо розслідують?

Володимир Торбіч: Стають. Але стають інші, ніж ті, які зараз розслідують. З того, як я спілкуюсь зі слідчим, із керівником поліції, з іншими залученими оперативниками, – вони ніби й хочуть знайти. Але не знаю, чи їм бракує кваліфікації… Розумієте, в Рівному реєструється 45% злочинів від усіх по області. Як сказав начальник поліції, в них двісті працівників десь, на кожного працівника таке велике навантаження. Може бути так, що вони би дійсно хотіли знайти, але чи знайдуть? А якщо хтось дійсно професійно відпрацював, і сліди складніше знаходити.

Лариса Денисенко: А чи часто правоохоронці звертаються до ваших розслідувань і беруть це до справи?

Володимир Торбіч: І прокуратура, і поліція наш сайт читають, моніторять. Періодично відкривають провадження за публікаціями. Зрозуміло, що не всі ці провадження доходять до завершення – десь їх закривають. Але є успішні кейси. Зрозуміло, що більшість серйозного наслідку для фігурантів розслідувань не має.

Григорій Пирлік: В Києві є вже усталена практика, коли є сайт «Наші гроші», який робить розслідування, наприклад, встановлює причетність посадовця до корупційної схеми, а далі підключається ГО Центр протидії корупції чи інші представники громадського сектору, які позиваються до суду. Чи є в Рівному така практика?

Володимир Торбіч: В таких випадках ми вже кілька разів зверталися до організації «ТОМ 14», у них є проект «Тисни», і на підставі наших розслідувань вони готують звернення в поліцію. Також у Рівному громадський сектор досить активний. Буває, організації, з якими ми співпрацюємо, публічно підтримують – акції, звернення.

Григорій Пирлік: З матеріалів зокрема «Четвертої влади» ми бачили, що в Рівному є практика узаконеної «джинси», коли з обласного бюджету або з міського виділяються гроші на певні матеріали. Як ви ставитесь до цього? Наприклад, міський голова вважає, що незадоволені ті медіа, кому вони гроші не дали.

Володимир Торбіч: Ми робили навіть розслідування по всій Україні – це проблема навіть не рівненська, а всеукраїнська. У всіх регіонах є такі ЗМІ, така практика. Як на мене, це узаконена «джинса». З точки зору закону ніби порушення немає, але по факту ми бачимо, що влада за гроші платників податків купує собі рекламу. Рекламує та піарить себе.

Якщо брати рівненський контекст, гроші йдуть, скажімо, на радіостанцію, а колишня директорка цієї радіостанції – тепер заступниця мера; гроші йдуть на кабельний телеканал, співвласником якого є секретар міської ради; гроші йдуть на комунальну газету, на більш лояльні майданчики. Щоб говорити про тих, кому не дісталось грошей, потрібно проводити якийсь відкритий конкурс. Хоча, як на мене, все це неправильно. Це робота відділів комунікації влади – спілкуватись, пояснювати, що влада добре зробила, а що ні. А не за гроші платників податків купувати вуха та очі читачів, глядачів і слухачів.

Григорій Пирлік: Хто в цьому медійному розрізі в Рівному основні гравці?

Володимир Торбіч: Є ті, що працюють в медіабізнесі ще з 90-х. Але їхня проблема в тому, що вони практикують «джинсу» – приходиш, платиш і розказуєш все, що хочеш. Разом із тим у них є і нормальні матеріали.

Є багато різних сайтів, де працює один-два журналісти. Це, як кожен олігарх хоче мати футбольну команду чи телеканал, а на місцевому рівні – сайт, якщо більше грошей – телеканал. Тому є такий прошарок ЗМІ.

Є одна газета власника місцевого льонокомбінату. Вона має найбільший тираж не тому, що суперкрута – це не медіа-бізнес, швидше, бізнес, плюс – він у політику хотів іти, не потрапив, але фінансує її з прибутків заводу. Хоча там теж є і нормальні матеріали, але коли вибори, то це певний свій ресурс.

Є небагато ЗМІ, які залучають кошти переважно з міжнародних грантів.

Лариса Денисенко: Які зараз у Рівному існують сфери, що заслуговують пильної уваги розслідувачів?

Володимир Торбіч: Те, що на регіональному рівні, то ми з журналістами сідаємо і одразу виписуємо десятки тем. Фактично в кожній сфері є корупція або якісь зловживання. Ми зараз більше займаємось тим, що пов’язане з незаконним будівництвом, також земельні махінації – як розпродують землю, як корупційно земля міста переходить в руки забудовників. Також це корупція в освітніх закладах. А взагалі, на жаль, в яку сторону не дивитися – можна знайти зловживання і корупцію.

Слухайте повну версію розмови в доданому звуковому файлі.