Зеленський став ближчим до народу, але ще не заробив свій авторитет реформами — дипломатка

Через місяць-два Україна нарешті матиме свого посла в США. Про це та інші важливі події говоримо з  Катериною Смаглій 

Ведучі

Тетяна Трощинська,

Василь Шандро

Гостi

Катерина Смаглій

Зеленський став ближчим до народу, але ще не заробив свій авторитет реформами — дипломатка
https://static.hromadske.radio/2019/10/hr-ir-19-10-12_smaglyi.mp3
https://static.hromadske.radio/2019/10/hr-ir-19-10-12_smaglyi.mp3
Зеленський став ближчим до народу, але ще не заробив свій авторитет реформами — дипломатка
0:00
/
0:00

В студії «Громадського радіо» керівниця управління міжнародного співробітництва Дипломатичної Академії при МЗС України Катерина Смаглій. Починаємо розмову з коментарів щодо прес-марафону Зеленського і заяви, де він фактично чесно сказав, коли відповідав на запитання про оприлюднену ним телефонну розмову, що хотів затягнути Трампа в Україну.

Катерина Смаглій: В нас 4 вересня виступав з лекцією Тимчасовий повірений США в Україні Вільям Тейлор, він якраз теж згадав, що дуже давно жоден з американських президентів не відвідував Україну. Я думаю, це було щире бажання багатьох і американських і українських дипломатів змінити цю ситуацію. 

Василь Шандро: Тепер це, вочевидь, дуже далека перспектива?

Катерина Смаглій: Майже нереальна. 

Тетяна Трощинська: Незалежно від того, як розвиватимуться події і хто стане президентом наступним, так чи інакше це нереальна історія?

Катерина Смаглій: Я б не хотіла говорити таких якихось передбачень. Наступний рік в США буде весь проходити під знаком імпічменту і можливо дочасних президентських виборів, зараз абсолютно нереально робити будь-які передбачення.

Тетяна Трощинська: Повертаючись до початку цього тижня. Історія, яка трошечки була затуманена подіями, що відбулися потім, повідомлення, що Зеленський і Богдан (він спростував це), зустрічалися під час візиту в США з американським лобістом Семом Кісліним, які деякі ЗМІ називають ворогом Порошенка. Активи Сема Кісліна в Україні були якраз заморожені під час діяльності президента Порошенка. Що в нас з лобістською діяльністю? Я маю на увазі спроби Зеленського співпрацювати з лобістами в США.

Катерина Смаглій: В США лобістська діяльність є абсолютно легальною. Якщо ви зареєстровані як лобіст, можете в легальний спосіб співпрацювати з будь-яким політиком світу і сприяти просуванні його чи її економічних, політичних інтересів у США. До лобістів зверталися і Тимошенко, і Порошенко, і як вже знаємо, Зеленський перед першим туром президентських виборів. Я хочу тут тільки відокремити 2 історії – це дійсно замороження активів людей, пов’язаних з Януковичем, його оточенням. До мене в США навіть звернулися люди, бізнесмени, які хотіли як лобісти допомогти колишнім урядовцям в уряді Януковича відшукати активи, які тепер заморожені. Зрозуміло, що коли Порошенко і його команда почали робити дуже активно реформи і шукати ці активи по всьому світу, з’явилося паралельно з цим багато таких пройдисвітів, які хотіли допомогти колишнім представникам кримінального уряду свої активи відшукати. Ось, мабуть, цей Кіслін якраз і належить до цієї когорти бізнес-партнерів осіб в колишньому уряді Президента Януковича, який і постраждав в результаті цього партнерства. 

Тепер вже в ситуації оновлення влади він шукає виходи на нову адміністрацію, помічників, радників, голову ОП, сподіваючись, що на ось цьому конфлікті внутрішньому між Зеленським і Порошенком він може зіграти і представити себе як певну жертву режиму. В цій ситуації важливо президенту Зеленському не втрапити в пастку. 

В мене полізли очі на лоба, коли я встала зранку після прес-конференції Зеленського і прочитала заголовок на першій шпальті «The Washington Post», який звучав таким чином: “В той час, коли президент Трамп уникає спілкування з пресою, президент Зеленський присвячує 14 годин телемарафону зі своїми журналістами”. Фактично цей прес-марафон навіть сприяв покращенню іміджу Зеленського серед західних ЗМІ, які, можливо, не фокусувалися на нашому внутрішньоукраїнському дискурсі, але дуже прицільно ставили питання щодо кризи в відносинах Україна-США. Вони отримали ті відповіді, на які розраховували, і мені здається, Зеленському вдалося уникнути… не погіршилася після марафону ситуація, тому що він чітко зазначив “Україна не хоче брати участі в цьому внутрішньому скандалі”,  “Ми нічого не зробили поганого”, “Будь ласка, з’ясовуйте свою ситуацію відповідно до американського законодавства”. Мені здається, це абсолютно правильна зараз лінія оборони. Багато радників американських якраз кажуть про те, що така політика була правильною в даній ситуації. 

Василь Шандро: Були запитання також про пана Єрмака і його впливи, домовленості, хтось з журналістів власне говорив про те, чи не очолює міжнародну політику де-факто пан Єрмак, а не пан Пристайко? Ці всі підкилимні домовленості відбуваються за участі Єрмака… 

Катерина Смаглій: Звичайно, президент України дуже сильно покладається на поради і підтримку, яку йому надає його радник Андрій Єрмак, він має відповідну освіту, він випускник Київського інституту міжнародних відносин, але останні навіть рішення президента, коли він підписав зміни до одного з законів, давши фактично міністру Пристайку повні повноваження призначати радників у закордонні представництва, самостійно вирішувати інші кадрові питання, які мають стосунок до нашого зовнішньополітичного відомства, якраз показує, що Зеленський довіряє Пристайку і дає йому можливість самостійно вирішувати дуже багато питань. Тепер лише треба узгоджувати кандидатури послів і заступників міністра закордонних справ з офісом Президента. Решта кадрових питань – повністю прерогатива міністра. Я, обговорюючи цю ситуацію з деякими представниками в Міністерстві закордонних справ, відчуваю їхнє полегшення. Тому що деякі з них чекали призначень в своїх посольствах по пів року, 9 місяців, що було ненормально. 

Мені здається тепер наша зовнішня політична діяльність піде жвавіша. 

Так, пан Єрмак має певний вплив і підтримку президента, але ставити це в площину “Я сильніший за Пристайка” – мені здається, це не зовсім коректна постановка запитання. 

Тетяна Трощинська: А відсутність посла в США – нині зрозуміла ситуація?

Катерина Смаглій: Вже є кандидат на цю посаду, зараз йде узгодження цієї кандидатури, я сподіваюся, впродовж місяця-двох посол в нас вже буде. 

Василь Шандро: Влада в більшості країн світу вважається священною і недоторканною, це прошарок населення, які володіють таємними знаннями. Ця десакралізація “я ось тут з вами на одному полі: люди, базар, експромти” – це все створює нову форму співіснування з владою. Великою мірою ми цього прагнули довгий час, з іншого боку, це, вочевидь, несе і певні негативні наслідки, можливо, в тому контексті, що ми до влади будемо ставитися абсолютно на дуже примітимному рівні. 

Катерина Смаглій: Я розумію ваше запитання. Попередня влада, розуміючи, що дуже часто вона була побудована на якихось приватних домовленостях, зв’язках з криміналітетом, кланово-олігархічних угрупуваннях, вона розуміла, що не має авторитету серед суспільства. Для того, щоб надати собі певного статусу, втаємниченості, та сакральність і досягалася тим, що на прес-конференцію до президентів запрошувались три якихось “жмурики”, три представники втаємничених каналів, які мали доступ до цього тіла, вони сиділи в дорогих антуражних кімнатах. 

Звичайно, нова влада хоче змінити цю систему, стати ближчою до народу. Те, що вона не зрозуміла, як мені здається, що вона має заробляти авторитет іншого рівня. Так, ви маєте бути ближчими до народу, але маєте заробити свій авторитет своїми глибокими знаннями ситуації, тими реформами, якими ви можете вже пишатися, і сказати “так, ми досягли цього”, цього ми поки що ще не бачили. Ми бачили дуже добрі наміри стати ближчими, але не побачили тої змістовної наповненості, яка би дала президенту Зеленському можливість говорити, що він має авторитет.

Повну розмову слухайте в аудіофайлі