https://static.hromadske.radio/2018/08/interwiev-s.svg

Люстрація почнеться 16 жовтня? Коментує Єгор Соболєв

Що відбудеться після публікації Закону про очищення влади?

Ведучi

Ірина Славінська,

Андрій Куликов

Гостi

Єгор Соболєв

Люстрація почнеться 16 жовтня? Коментує Єгор Соболєв
https://static.hromadske.radio/2016/05/hr-ur1-14-10-16-sobolev.mp3
https://static.hromadske.radio/2016/05/hr-ur1-14-10-16-sobolev.mp3
Люстрація почнеться 16 жовтня? Коментує Єгор Соболєв
0:00
/
0:00

10624780_829316630453254_1485211488050790876_n Що відбудеться після публікації Закону про очищення влади? Єгор Соболєв говорить про критерії люстрації, роботу мінюсту, співпрацю з громадою тощо.

“Ми маємо взяти всю інформацію, яка є в держави, та застосувати її. Якщо в трудовій книжці є записи про навчання в школі КДБ, про роботу в правоохоронних органах – то таких людей треба люструвати. Але наша люстрація насамперед антикорупційна, і тут чиновники забувають вказувати, яким майном вони володіють. Перевірити це неможливо без участі громадян”.
 
“Громадську раду буду формувати я, спираючися на думку тих, з ким ми разом лобіювали цей закон”.
 

Ірина Славінська: опубліковано закон про очищення влади, який вступає в силу завтра і що тепер?

Єгор Соболєв: тепер ще більш важлива і набагато важча подія – закон треба виконати.  Це процес, який буде складатися з приблизно одного мільйону подій, буде відбуватися перевірка усіх посадовців, суддів і усіх правоохоронців, включно з прокурорами, міліціонерами, СБУшниками. Про кожну перевірку буде оголошення, яке з’являтиметься на сайті міністерства юстиції . Це зроблено спеціально, щоб суспільство включилося в процес перевірки. Ми розуміємо, що ця держава буде себе очищувати вкрай неохоче, вона настільки забруднена, що сили добра значно поступаються силам зла. Тому, разом з оголошенням про початок перевірки буде повідомлятися про декларацію людини, що перевіряється. І найперше прохання до суспільства – допомогти суддям, правоохоронцям та посадовцям не забути про своє майно, бо головне запитання нашого закону  – «чи можете ви, пане посадовцю, пояснити звідки майно у вас і у членів родини, з якими ви проживаєте?».  Якщо людина це не пояснила, або вона забула про якесь своє майно, вона має бути люстрована, тобто звільнена з державної служби з забороною повертатися впродовж 10 років.

Андрій Куліков: тільки забороною повертатися, жодної  карної відповідальності?

Єгор Соболєв: очищення влади і відповідальність за злочини це дві рідні, але різні сестри. Очищення це фільтр, а покарання за злочини – це робота правоохоронних органів, які мають бути очищені, а далі вже зайнятися відповідальністю тих, хто робив злочини. Отже другий критерій закону про очищення влади – це поведінка людини в минулому. Ми пропонуємо всіх людей, які були на перших керівних посадах в часи Януковича, від рівня керівника райдержадміністрації, далі губернатора, міністра,  голови адміністрації, голови СБУ, генпрокурора  і т.д. звільняти з державної служби і так само забороняти їм повертатися впродовж 10 років.

І останя вимога закону- декадебізація, дерадянизація нашої влади. Валентин Наливайченко, Олександр Єфремов, дуже багато інших людей є живими рекламами цього пункту. Ми пропонуємо, щоб всі люди які працювали чи співпрацювали або вчилися в школах КДБ – мають залишити  державні органи так само на 10 років, плюс ці люди ,які в державні часи були секретарями райкомів і вище – як той самий Єфремов і всі люди ,які входили в керівництво українського комсомолу або в українську делегацію в радянському комсомолі – ідеться про ЦК комсомолу.

Ірина Славінська: запитання суто операційне – хто це буде робити? Я так розумію, що якогось люстраційного бюро не буде, а буде громадська рада. Як це все правильно називається і як воно буде працювати? І чи буде якесь міністерство, яке це візьме у свої руки. Пам’ятаю, що 2 тижні тому говорили, що цим Мінюст буде займатися.

Єгор Соболєв: абсолютно точно, в законі на Мінюст покладається координація і організація перевірок в усіх інших державних органах. Саме тому це міністерство має пройти люстрацію першим. Далі міністерство буде організовувати перевірки в усіх інших органах за принципом «згори» – спочатку міністр, потім заступники, а далі керівники обласних управлінь і т.д. Як я вже сказав – про кожну перевірку буде повідомлятися і велике прохання до журналістів і людей включатися в громадський контроль.

Андрій Куліков: в який спосіб повідомлятиметься?

Єгор Соболєв: на сайті міністерства Юстиції з’явиться один мільйон оголошень про початок перевірок, поступово, не одразу, щоб ми могли це справді проконтролювати. А потім мільйон оголошень про  результати перевірок – все буд відкрито і ті люди, які будуть вважатися люстрованими, так само буде реєстр люстрованих осіб, щоб кожен міг подивитися хто в ньому є і кого в ньому немає.

Андрій Куліков: ви сказали, що це не помста переможців, а що, переможці уже є?

Єгор Соболєв: я думаю, що ми багато чого зробили на Євромайдані і після нього, навіть цей закон є перемогою суспільства. Фактично закон був написаний людьми, внесений в парламент людьми і пролобійований там людьми. З іншого боку ви праві – є ще багато речей, де нам треба ще здобути цю перемогу. Янукович втік, але його система, нажаль, разом з ним не втекла в Ростов, а залишилася і працює в судах, генеральному штабі, в СБУ, прокуратурі. І тут наші перемоги як суспільства ще попереду.

Ірина Славінська: люстрація буде спиратися насамперед на повідомлення від громадян України чи є якийсь автоматизований процес, щоб в результаті перевірки ніхто із тих хто має бути люстрованим не уникнули цього?

Єгор Соболєв: і так і так. Безумовно, ми маємо взяти всю інформацію яке є у держави і застосувати її. Якщо в трудовій книжці людини є запис про навчання в школі  КДБ чи про роботу там, якщо є інформація, що людина очолювала правоохоронні органи під час майдану – то ясно, що таких треба звільняти автоматично, на підставі об’єктивної інформації. З іншого боку все те, що стосується майна – наша люстрація на сам перед антикорупційна, тому вона і ставить запитання: «а покажіть мені ваше майно, шановний посадовцю». І тут є великі проблеми – посадовці весь час забувають щось казати і особливо забувають вказати щось важливе зі свого майна. І тут ми просимо громадян допомогти – чищення влади не відбудеться автоматично, закон не буде працювати без активного включення журналістів і всіх громадян. Тому що станом на сьогодні цей папірець –  це зброя, яка дає нам право очищувати нашу владу, але нам потрібно навчитися цю зброю застосовувати.