Президент особисто просив нас підтримати склад уряду разом з Аваковим – народний депутати від «Слуги народу»

Як міністр з Кабміну Арсенія Яценюка потрапив до складу нового уряду? Чому для українців важливе зняття депутатської недоторканості? Як відбуватиметься далі реформа децентралізації і як ці зміни пов’язані зі скандалом щодо зняття Кличка з посади голови КМДА?

Ведучі

Тетяна Трощинська

Гостi

Василь Мокан

Президент особисто просив нас підтримати склад уряду разом з Аваковим – народний депутати від «Слуги народу»

Відповіді на ці й не тільки ці питання в  розмові з народним депутатом України від фракції «Слуга народу», заступником голови Комітету ВР з питань молоді і спорту Василем Моканом.  

Тетяна Трощинська: Почну з того, чи є ви членом партії «Слуга народу», чи для того, щоб стати депутатом, обов’язково було ставати членом партії?

Василь Мокан: Ні, такої законодавчої вимоги немає, я безпартійний, і в нас досить багато безпартійних. Процес партійної розбудови в нас почнеться десь у другій половині вересня, і це буде дещо інноваційна модель розбудови партії.

Тетяна Трощинська: В чому інноваційність?

Василь Мокан: Це будуть більш онлайнові підходи роботи з партійцями, в тому числі і для того, щоб підтримувати комунікацію з партіями постійно, систематично, для того, щоб партійці були в курсі діяльності політичної структури, планів, нашої ідеології. Я думаю, ми будемо максимально використовувати сучасні технології для того, щоб комунікація здійснювалася в дещо інноваційному вигляді.

Тетяна Трощинська: Ви – заступник голови Комітету з питань молоді і спорту. Чому саме цей комітет?

Василь Мокан: Тому що мені ці проблеми є близькими. Я вважаю, що на даному етапі проблеми молоді не вивчені, мало уваги держава приділяла цьому питанню. Дуже великий пласт проблем, пов’язаний з виїздом молоді, з працевлаштуванням, з житлом. І спорт – як основа розбудови здорового суспільства з молоддю дуже пов’язані, тому що активну фізичну діяльність треба проводити з молодого віку.

Тетяна Трощинська: Ви також відповідальний в цьому комітеті за національно-патріотичне виховання. Що таке національно-патріотичне виховання з вашої точки зору?

Василь Мокан: Перша проблема, з якою ми стикнулися і яку треба вирішувати у найближчі дні-тижні, це резонанс навколо закону, який був повернутий президентом Володимиром Зеленським з вето стосовно скаутської організації «Пласт».

Тетяна Трощинська: Тобто вона недостатньо національно-патріотична?

Василь Мокан: Ні, це, безумовно, організація, яка робить величезний вклад у національно-патріотичне виховання української молоді. Але річ в тому, що в нас будь-яке законодавство повинно відповідати Конституції і чинному законодавству. А там йшлося про те, що виділяється одна скаутська організація по відношенню до інших.

Тетяна Трощинська: А які скаутські організації в нас ще є такого рівня в Україні?

Василь Мокан: Такого рівня, можливо, немає, але насправді їх є кілька десятків. І щоб не було перекосів, щоб не було скарг від інших організацій, що одна в нас привілейована на рівні держави і державного фінансування, а інші – ні, ми маємо це питання врегулювати. В мене була зустріч з керівником скаутської організації «Пласт» Юрком Юзичем, і ми досягли алгоритму того, як поступати в цій ситуації. Перше – закон буде доопрацьований, і «Пласт» буде визнаватися як організація, яка робила і робить величезний вклад в національно-патріотичне виховання молоді.  Друге – ми виключимо норми, які в подальшому можуть бути оскаржені як неконституційні та незаконні. Плюс сам «Пласт» вийшов з ініціативою взагалі відмовитися від державного фінансування. Я вважаю це прогресивним кроком, вони будуть залучати інші технології функціонування організації, такі як фандрейзинг.

Тетяна Трощинська: Чи достатньо патріотичний серіал «Свати», на вашу думку?

Василь Мокан: Я його не дивився, чесно, жодної серії. Думаю, що його мета трошки інша – не національно-патріотичне виховання.

Тетяна Трощинська: Ви прихильник традиційних цінностей? І як ви розумієте загалом цей термін?

Василь Мокан: Так, я є прихильник традиційних цінностей, на мій погляд, це обов’язково – інститут сім’ї в класичному розумінні.

Тетяна Трощинська: Тобто чоловік, жінка і діти?

Василь Мокан: В ідеалі – так.

Тетяна Трощинська: Але ж є різні сім’ї: є неповні сім’ї, де одна мама або один тато виховує дітей, є сім’ї, де дві мами і два тата.

Василь Мокан: Це взагалі предмет іншої дискусії. Я особисто не підтримую некласичний інститут сім’ї, де дві мами або два тата, це йде всупереч моїм особистим сприйняттям, релігійним сприйняттям. Я точно не буду лобістом саме цього напрямку.

  • Я особисто не підтримую некласичний інститут сім’ї, де дві мами або два тата

Тетяна Трощинська: А ви будете лобістом боротьби з домашнім насильством і за ратифікацію Стамбульської конвенції?

Василь Мокан: Я вважаю, що це правильний рух. В нашій фракції зараз активно дискутується можливість підписання Стамбульської конвенції, але хочу звернути увагу, що вона сильно політизується, і навколо цієї Стамбульської конвенції є багато міфів – не така вона страшна, як її малюють.

  • В нашій фракції зараз активно дискутується можливість підписання Стамбульської конвенції

Тетяна Трощинська: Чим добре для громадян зняття депутатської недоторканності?

Василь Мокан: Особисто для громадян це добре тим, що в нас ліквідовується каста привілейованих, в нас народні депутати і інші громадяни України стають рівними перед законом у разі скоєння якихось незаконних дій, злочинів, корупційних дій. І це правильно, це справедливо по відношенню до українського суспільства. Є підтримка цього абсолютної більшості, що показують всі соціологічні опитування.

Тетяна Трощинська: Це питання теж політизоване?

Василь Мокан: Те, що в нас недоторканність знімається в частині імунітету, не означає, що в нас депутат стає безправним. Те, що стосується його безпосередньої діяльності і виконання його прямих обов’язків і повноважень, то тут імунітет зберігається. Що стосується його політичних виступів, голосування, партійної позиції – це абсолютно підтримується.

Тетяна Трощинська: Але раніше теж можна було зняти депутатську недоторканність в парламенті: проголосували, зняли недоторканність, притягнули до відповідальності.

Василь Мокан: Давайте звернемося до статистики: за всі роки існування Верховної Ради було знято недоторканність з 19-ти обранців, притягнуто до відповідальності тільки одна людина – Лозинський. Тобто цей механізм не працював. Але тут ви правильно натякаєте на реформування правоохоронної системи та судової гілки влади. І я вам скажу, що коли набуде чинності зняття депутатської недоторканності з 1 січня 2020-го року, самі ж депутати будуть з потрійною силою мотивовані проводити реформи у правоохоронній і судовій системах для того, що в нас навіть не виникало потенційних ризиків використовувати зняття недоторканності в політичних цілях.

Наші опоненти закидають, що це може стати інструментом розправи над опозицією. Це не так. Якщо б стояло завдання станом на сьогодні без зняття недоторканості якимось чином розправлятися з опозицією, то це було б не складно. У нашої фракції – більшість голосів, ми призначили нового генерального прокурора, він знаходить підстави для подання у Верховну Раду стосовно того чи іншого депутата, і більшість за це голосує. Але ж ми не йдемо таким шляхом, вважаємо його абсолютно недемократичним.

Тетяна Трощинська: Чому ви підтримали уряд з міністром часів Арсена Яценюка – Арсеном Аваковим?

Василь Мокан: Ми голосували за уряд пакетом, тобто за команду. Цю команду формували три суб’єкти: президент, прем’єр-міністр, який претендував на цю посаду, і наша фракція. Скажу, що по окремих міністрах, в тому числі і по названому вами, були дискусії, і були окремі народні депутати, які вважали, що це не є найкращою кандидатурою на цю посаду. Але більшість вважало, що потрібно дати право новому Кабінету Міністрів себе проявити.

Тетяна Трощинська: Тобто Арсен Аваков себе проявив недостатньо, ви вирішили дати ще йому часу?

Василь Мокан: Коли виникало це запитання, слово взяв президент і сказав, що в даній ситуації я прошу підтримати саме такий формат команди, тому що він на сьогоднішній день  є компромісним варіантом і з прем’єр-міністром, який претендує на цю посаду, і з фракцією. Він сказав, що я прошу вашої підтримки під особисті зобов’язання, жоден міністр, жоден член команди не має індульгенції на вседозволеність, і якщо в майбутньому будь-який міністр буде себе проявляти не найкращим чином, ми такого міністра замінимо.

Тетяна Трощинська: Це ваша персональна довіра до президента, тому що аргументація така собі?

Василь Мокан: Чому? Ми взяли політичну відповідальність за діяльність і законодавчої, і виконавчої гілки влади, ми маємо право запропонувати ту команду, яку вважаємо за потрібне, виходячи з тієї довіри, яку нам дав виборець.

Тетяна Трощинська: Виборець дав довіру Володимиру Зеленському, а не Арсену Авакову.

Василь Мокан: В нас є взаємна довіра один до одного, ми працюємо командою. І дуже добре, що на сьогодні оцей владний трикутник – президент, Верховна Рада і Кабінет Міністрів працює злагоджено. Це дає шанс і можливості реформувати країну.

Тетяна Трощинська: Хто для вас опозиція: Європейська Солідарність, Голос, Опозиційна платформа – «За життя»?

Василь Мокан: Ми не будемо, як фракція більшості назначати собі зручну опозицію, як це в Росії, наприклад, відбувається. Всіх, хто буде пропонувати альтернативні, конструктивні ідеї, ми будемо чути, але ми не будемо брати участь в політичних протистояннях.

Тетяна Трощинська: Ви дивилися фільм про 100 днів президента на 1+1?

Василь Мокан: Так.

Тетяна Трощинська: Як він вам?

Василь Мокан: Я вважаю, що він грамотно зроблений, він дає відповіді на багато запитань. Але моя особиста думка – такий телевізійний продукт все одно не може в майбутньому заміняти пряме спілкування і проведення прес-конференцій президента з журналістами. Час від часу оце пряме спілкування має відбуватися. Я взагалі за те, щоб комунікація була максимальна з боку не тільки глави держави, а й міністрів, народних депутатів тощо. Тому що коли ти не пояснюєш свої ініціативи детально і не пояснюєш свої плани, то починаються домисли та маніпуляції. Цим користуються опоненти, вводять в оману громадян, і з цього нічого доброго не виходить. Якщо ми хочемо реформувати державу, то комунікаційний процес має бути постійним та систематичним.

  • Телевізійний продукт все одно не може в майбутньому заміняти пряме спілкування і проведення прес-конференцій президента з журналістами

Тетяна Трощинська: Є у цьому фільмі фрагмент, де президент каже стосовно нардепів, що «я вже казав деяким, що я вас знайду і приб’ю». Вам таке казали?

Василь Мокан: Безумовно, цей вислів – це метафора, не йдеться ні про які погрози, тим більш фізичні. Але хочу сказати, що ми самі зацікавлені в тому, щоб в нас не було цих перебіжчиків, «тушок» і тих людей, яких підкупили фінансово-промислові групи. Безумовно, в цьому зацікавлений і президент, на рейтингу і іміджі якого багато хто і став народним депутатом, в цьому зацікавлений і новий Кабмін, який сподівається на співпрацю з народними депутатами. Ми ці питання постійно обговорюємо, і, на щастя, ніяких загроз поки немає.

Тетяна Трощинська: А от Ігор Коломойський каже в інтерв’ю «Цензор. Net», що близько 100 людей на межі перебіжництва, серед них можуть бути бізнесмени і так далі. Як вам настрої у фракції?

Василь Мокан: В нас настрої абсолютно командні і націлені на результат. На даний момент я не бачу жодних загроз того, що не тільки 100, а й десять депутатів мають якісь «сепаратистські» настрої. Ігор Коломойський мав на увазі те, що в нас дуже багато у фракції народних депутатів, в яких немає величезних статків, яхт, дорогих авто і великих фінансових ресурсів. Він мав на увазі, що в майбутньому можуть виникнути спокуси, коли великий капітал використає цю ситуацію і буде намагатися когось перекупити у власних інтересах. Але я думаю, що це перебільшені загрози, в нас багато людей, які один одного контролюють. В нас поділена фракція на міні-групи, в нас постійно відбувається комунікація, якщо виникають якісь загрози, що на когось виходять якісь незрозумілі люди, ми це відкрито обговорюємо і гасимо на самому початку. Ми готувалися ще до виборів, що можуть бути ризики якихось «перекупів».

Тетяна Трощинська: Коли ви говорите «ми готувалися ще до виборів», ви кажете за всіх 250-ти депутатів? Тому що в Трускавці деякі з вас побачилися вперше, і це факт.

Василь Мокан: Не факт. Мені особисто легше, тому що я брав участь в агітаційних поїздках по країні, дуже багатьох мажоритарників знаю особисто. Ми зустрічалися з депутатами і до Трускавця, але ці сім днів у Трускавці дали можливість більш роззнайомитися. І там ми вже остаточно домовилися, що якщо будуть якісь тривожні сигнали щодо наших представників фракцій, ми будемо про це відкрито говорити.

Тетяна Трощинська: Що ви думаєте про путч, який можливо міг би бути організований?

Василь Мокан: Я нічого не думаю, мені про це нічого не відомо.

Тетяна Трощинська: Так про це ж повідомляла членкиня вашої фракції Ліза Богуцька.

Василь Мокан: Я вважаю некоректним коментувати особисті переписки, я не знаю контексту – з ким вона переписувалася тощо. Це все виникло в той день, коли голосувався Кабмін. Але я знаю те, що загроз нашій державі, нашій владі більш, ніж достатньо, і вони, як правило, носять і зовнішній, і внутрішній характер, вистачає.

Тетяна Трощинська: Що ви думаєте про рішення Кабінету Міністрів звільнити Віталія Кличка з посади голови КМДА?

Василь Мокан: Я думаю, що ця ситуація свідчить про необхідність вдосконалення закону про Київ-столицю, де раз і назавжди слід врегулювати питання призначення київського міського голови.

Тетяна Трощинська: Але ж поки немає закону про столицю.

Василь Мокан: Він вже готується і опрацьовується в профільному комітеті.

Тетяна Трощинська: То чому рішення ще до того, як навіть винесено законопроект у Верховну Раду?

Василь Мокан: Це право Офісу президента ініціювати, Кабмін погодив, тепер рішення за президентом. Тому що в нас Київська міська державна адміністрація виконує подвійну роль – і як виконавчого органу Київраду, і як орган державної влади на місці. Треба врегульовувати це законодавчо.

Тетяна Трощинська: Тобто ми зараз ставимо під сумнів роз’яснення Конституційного суду стосовно того, що президент повинен призначати на посаду обраного киянами мера?

Василь Мокан: Я спілкувався з юристами на цю тему, і вони мені сказали, що це рішення 2003-го року. Після того сам закон, на який посилався Конституційний суд у цьому рішенні про столицю, змінювався, тому не зовсім коректно наводити цей приклад. В даній ситуації потрібно приймати нову редакцію закону про столицю, і ставити крапку в цьому питанні.

Тетяна Трощинська: А чому президентові такий важливий вплив на Київ?

Василь Мокан: Президенту важливий вплив на всю країну з точки зору змін та менеджменту. Не йдеться про якесь захоплення незаконні чи про якісь речі, які можуть дискредитувати місцеве самоврядування.

Тетяна Трощинська: Так вибори ж наступного року і кияни скажуть свою думку: якщо не подобається їм Кличко – на вихід.

Василь Мокан: А в чому проблема? Київського міського голову ми абсолютно не зачіпаємо як обрану посадову особу.

Тетяна Трощинська: Але при цьому ви хочете створити інший центр пливу.

Василь Мокан: Ми? Верховна Рада до цього жодного стосунку не має.

Тетяна Трощинська: Ви ж говорите, що ви – команда.

Василь Мокан: Моя особиста точка зору, що у законі про столицю, який має бути доопрацьований, київський міський голова мав би очолювати і виконавчий орган Київради. Але для цього потрібно ще інші зміни вносити. Ви знаєте, що в нас проходить реформа децентралізації, і у цьому плані ми також плануємо глобальні зміни. Ми хочемо зробити таку систему, коли місцеві ради мають мати свої виконкоми, що будуть формуватися з обраних депутатів. Це правильно буде – ліквідувати обласні і районні державні адміністрації, ввести інститут префектів. Така сама модель буде застосовна і в місті Києві. Коли в нас КМДА перестане виконувати подвійну функцію, оці от речі, про які ви мене зараз запитуєте, відпадуть автоматично.

Тетяна Трощинська: Прем’єр-міністр Олексій Гончарук нещодавно  позитивно відгукнувся про реформи, які були розпочаті за каденції минулої влади. Ви можете сказати, які реформи, на вашу думку, справді розпочаті і що було успішного за часів влади Порошенка?

Василь Мокан: Перша реформа, яку я готовий вважати успішно розпочатою, це реформа децентралізації. Але є багато нюансів, які потрібно виправляти, і мене не задовольняв темп проведення реформ минулим скликанням Верховної Ради і Кабміном. Напрацьовані зміни до Конституції, які ми плануємо зараз ухвалювати вже в новому скликанні, опрацьовані були ще кілька років тому. Чому вони не реалізовувалися на практиці? Чому конституційна комісія напрацювала зміни до Конституції у частині Автономної Республіки Крим, і це не було реалізовано? Ми реалізуємо ті речі, які вважаємо позитивними за попередні роки, будемо їх вдосконалювати і ухвалювати.

  • Ми реалізуємо ті речі, які вважаємо позитивними за попередні роки, будемо їх вдосконалювати і ухвалювати

Тетяна Трощинська: Ви ходите на канали Віктора Медведчука?

Василь Мокан: Я ходжу на всі канали, де є прямий ефір.

  • Я ходжу на всі канали, де є прямий ефір

Тетяна Трощинська: Чому ви ходите на канали Віктора Медведчука?

Василь Мокан: Тому що якщо на них не ходити, бажаючих заповнити своєю участю вистачає. І там не буде звучати наша позиція, а буде звучати маніпулятивні однобока інформація. Своєю участю в ефірах я беру за мету пояснювати нашу позицію, наші плани для того, щоб громадяни мали альтернативну картинку. Єдина червона лінія, яка в мене є з 2014-го року, це те, що я не спілкуюся абсолютно з жодним телеканалом та інтернет-сайтом Російської Федерації. Мені навіть гроші пропонували за участь.

Тетяна Трощинська: Завдяки яким технологіям перемогла партія «Слуга народу»?

Василь Мокан: Це комунікація. В нас дуже багато кандидатів їздили в найвіддаленіші села. Це малобюджетна кампанія, але яка була заснована на інноваційних підходах. Ми ширше використовували онлайн-платформи, соцмережі, прямі звернення, і це спрацювало. Але саме головне – це вирок старій системі.

Тетяна Трощинська: Якби ви були політичним технологом, ви б порадили своєму клієнту призначити друга дитинства, однокласника головою Служби безпеки України?

Василь Мокан: З точки зору побудови команди будь-який політик має право призначати у свою команду тих людей, яким він довіряє, які розділяють ті принципи, з якими він збирається реалізовувати свою політику. Друг, брат, кум чи далекий родич – в даному випадку будуть мати менше значення, ніж ті результати, які буде ця людина показувати на цій посаді.

  • Будь-який політик має право призначати у свою команду тих людей, яким він довіряє

Тетяна Трощинська: В чому відрізняється призначення кума зі зміною законодавства Юрія Луценка на посаду генерального прокурора від призначення кума/однокласника/свата/брата на голову СБУ теж без бекграунду?

Василь Мокан: У призначенні голови СБУ немає жодної порушеної норми законодавства. Це право команди, це право президента призначати тих людей, до яких є довіра і які можуть показувати результат.

  • Друг, брат, кум чи далекий родич – в даному випадку будуть мати менше значення, ніж ті результати, які буде ця людина показувати на цій посаді

Тетяна Трощинська: Ви вже знаєте свою зарплату?

Василь Мокан: Я її знав давно.

Тетяна Трощинська: Скільки?

Василь Мокан: Зарплата народного депутата залежить від тієї позиції, яку він займає у Верховній Раді. Діапазон – від 28 до 35 тисяч гривень.

Тетяна Трощинська: Достатньо?

Василь Мокан: Для такого роду діяльності, я вважаю, що це недостатньо. Це не є та зарплата, яка унеможливлює якісь корупційні ризики. Хоча я розумію, що це не популярна думка, багато людей вважають, що ми взагалі на мінімальній зарплаті маємо бути. Але я просто нагадаю, що народний депутат – це людина, яка обмежена в інших видах професійної діяльності, тому в депутата має бути достатній рівень зарплати.

Тетяна Трощинська: І що з цим робити – як говорити з людьми?

Василь Мокан: Тут проблема не в зарплаті, тут проблема в довірі до парламенту. Ми своїми кроками, своїми законодавчими ініціативами відновимо довіру до законодавчого органу владу, і тоді в народу не буде оцього негативного сприйняття депутатів як якихось крадіїв і бездар. Вони побачать, що це народні обранці, які працюють, які роблять зміни в державі, тоді їм не буде шкода платити адекватні зарплати для цих людей.

Тетяна Трощинська: Ви входите до групи з 50 людей, яким дозволено ходити на ефіри і коментувати роботу фракції?

Василь Мокан: Я не знаю про існування такої групи, в нас немає заборони на спілкування з журналістами. Мені особисто ніхто ніяких заборон не робив.

Повну версію розмови можна прослухати у доданому звуковому файлі.