Анастасия Деева: удалось много, а о том, что не получилось, говорить рано

Так говорит заместитель министра внутренних дел по вопросам евроинтеграции Анастасия Деева, рассказывая в интервью «Громадського радио» о том, что она успела сделать за два месяца работы и что наметила для себя в ближайших планах

Ирина Ромалийская: Какими достижениями вы уже можете гордиться за время, проведенное на занимаемой должности заместителя министра внутренних дел?

Анастасия Деева: Самое главное достижение, по моему мнению, — это команда. В Министерстве внутренних дел я уже не первый день, я пришла 2 года назад в команде Эки Згуладзе и Хатии Деканоидзе, когда начиналось то самое движение. Конечно, поддержка министра Арсена Борисовича феноменальна, она дала возможность двигаться вперед.

И те новые люди, которые начали приходить и отдавать работе свои знания, квалификацию и профессиональные качества, мотивировали больше всего.

Самое главное достижение, по моему мнению, — это команда

Ирина Ромалийская: Но из той команды, о которой вы говорите, остались по сути только вы. Из публичных людей, по крайней мере.

Анастасия Деева: И да, и нет. Мне кажется, что команда — это всегда течение, когда приходят новые люди. Сейчас у нас уже сформировалась новая проектная команда, которая состоит из бизнес-аналитиков, из юридических консультантов, из профессиональных проектных менеджеров, которые знают по 3-4 языка. Они занимаются тем, что помогают привлекать международную финансовую помощь для развития и трансформации Министерства внутренних дел.

Потому что то, чем мы занимается, не просто описать в двух словах. Но это очень важно, потому что в нашей реальности с недостатком бюджета и квалифицированных кадров, которые не могут прилететь с Луны и начать смотреть по-новому, нужно много-много поработать для того, чтобы заручиться поддержкой гражданского сектора и международного сообщества.

Ирина Ромалийская: Вы говорите о людях со знаниями нескольких языков. Но для чего они идут, если зарплаты неконкурентоспособные?

Анастасия Деева: Действительно, большая проблема в том, что много прогрессивных профессиональных кадров не соглашаются идти на госслужбу. И для меня это было достаточно сложное решение. Но сейчас есть уникальный шанс, когда люди чувствуют, что они могут предоставить для своего государства и людей новый уровень ценностей.

Ирина Ромалийская: Но при этом же им нужно за что-то жить.

Анастасия Деева: Да, но я не могу сказать, что государственная служба осталась на прежнем уровне. На самом деле, сейчас наблюдается тенденция повышения зарплат.

Ирина Ромалийская: Хорошо, это примерно 10 тысяч гривен. Но в Киеве для человека, который чего-то достиг и много знает — это очень маленькие деньги.

Анастасия Деева: Здесь мы снова возвращаемся к вопросу о внутренней мотивации. Когда ты хочешь служить для своего государства, то у тебя есть выбор — сделать это или остаться в стороне. Эти ребята идут и делают, самоотверженно посвящая 14-16 часов в день на то, чтобы показывать результаты.

Когда только начиналась вся история, было очень много молодых кандидатов и экспертов, которые возвращались из-за границы, чтобы быть частичкой изменения в стране.

Эка Згуладзе всегда на связи и помогает. Она изменила свой статус и перешла в роль координатора группы советников в министерстве. Она всегда подсказывает и болеет за Украину

Ирина Ромалийская: То есть это амбиции что-то изменить и создать?

Анастасия Деева: И не просто что-то изменить, а изменить очень конкретно со своей визией и новыми правилами игры. В то время первый заместитель министра говорила, что самое главное — поменять правила игры, чтобы люди постепенно начинали верить в новую реальность и даже начинали сами ее формировать.

Ирина Ромалийская: Поддерживаете ли вы сейчас связь с Экой Згуладзе и Хатией Деканоидзе?

Анастасия Деева: Конечно.

Ирина Ромалийская: Где сейчас Эка Згуладзе? Все ли с ней хорошо? До сих пор ли она дает советы министру?

Анастасия Деева: Конечно, Эка всегда на связи и помогает. Она изменила свой статус и перешла в роль координатора группы советников в министерстве. Она всегда подсказывает и болеет за Украину.

Ирина Ромалийская: Но она не в Украине?

Анастасия Деева: Нет.

Ирина Ромалийская: Что вам не удалось сделать за время, когда вы работаете в системе на должности заместителя министра?

Анастасия Деева: Еще очень рано говорить, что что-то не получилось, потому что я официально на должности только второй месяц. Но удалось уже очень много. Мы показали качественный результат, открыв 13 новых сервисных центров, открыв новые уникальные центры безопасности граждан в Донецкой области. Мы разработали за это время новый подход к бизнес-процессам, а также концепцию пожарной реформы.

Мне не нравится слово «реформы» в данном контексте, потому что сейчас мы говорим о комплексном изменении, я бы даже сказала, о трансформации.

Получилось также сформировать не просто донорскую группу, которая поддерживает МВД, а получилось сформировать круг людей, которые любят Украину и украинскую полицию.

Ирина Ромалийская: Имеется ввиду за рубежом?

Анастасия Деева: Они здесь, но да — это международные партнеры. Нам удалось привлечь большой объем инвестиций и гарантировать результативность их воплощения. Это беспрецедентная ситуация, когда в Украине действительно по-новому относятся к международной технической помощи. Когда ее воплощают и говорят, что самое главное — это результат. И этот результат должны суметь почувствовать и наши сотрудники, и наши граждане. Потому что говорить о каких-то философских вещах никому не интересно, всем важен результат сегодня — какой уровень безопасности я могу получить, и куда я могу пойти и получить свою услугу.

Ирина Ромалийская: И как скоро ко мне приедет полицейский?

Анастасия Деева: Да, вы правильно подметили, что категория времени — самый главный индикатор. Время прибытия пожарной машины, время прибытия полицейского наряда, время получения услуги или получение услуги в один клик — это то, над чем мы работаем. В этом нас поддерживают наши международные партнеры. И это важно, потому что, улучшая условия работы наших сотрудников, создавая новые условия труда, мы двигаемся вперед. Иногда нам хочется двигаться быстрее, но мы понимаем, что быстрые изменения не всегда являются качественными.

Время прибытия пожарной машины, время прибытия полицейского наряда, время получения услуги или получение услуги в один клик – это то, над чем мы работаем

Ирина Ромалийская: Те инвестиции, о которых вы говорите, в чем приходят? В машинах, форме, деньгах?

Анастасия Деева: Есть как материально-технические инвестиции, так и экспертные, что тоже очень важно. Мы сейчас меняем подход на программный. То есть смотрим, как комплексно воплотить программу и привлекаем на это инвестиции. Это могут быть и машины, и униформа, и оборудование. Это могут быть какие-то инфраструктурные изменения, такие как строительство и ремонты каких-то станций. Также обязательно должна быть тренинговая и экспертная помощь. Потому что, только изучая лучший мировой опыт и адаптируя его в Украине, можно показать качественный результат.

Поэтому, если вы спросите рядового полицейского, вы узнаете, как часто он проходит тренинги, как часто он повышает квалификацию.

Ирина Ромалийская: Мы сейчас говорим о патрульной полиции?

Анастасия Деева: Не только, мы сейчас говорим о всех подразделениях полиции. Точно также и наши пожарные спасатели имеют возможность поехать в обучающие туры за границу, чтобы посмотреть, как их коллеги в Европе и Америке предоставляют те же самые услуги для граждан.

Один из моих любимых проектов, который я считаю полностью успешным, — это, когда команда Влада Криклия полностью поменяла бизнес-процесс, начиная от отбора новых администраторов сервисных центров, заканчивая их подготовкой, которой занимались наши европейские коллеги.

Ирина Ромалийская: Сервисные центры — это какие?

Анастасия Деева: Это бывшие МРЭО, которые сейчас превратились в европейские открытые пространства предоставления услуг по регистрации машины, по выдаче водительских прав и т. д. В следующем году список функций будет только увеличиваться. Мы сможем под одной крышей и регистрировать оружие, и выдавать справку об отсутствии судимости. И со временем, особенно, в отдаленных новосозданных громадах люди смогут регистрировать свою сельскохозяйственную технику.

Поэтому те новые ребята, которые тянуться и хотят работать в этих структурах, получают абсолютно новое образование — это этика, принципы антикоррупции и принципы коммуникации, что очень важно.

Ирина Ромалийская: Как реформируется пожарная служба и когда мы увидим ее обновленную?

Анастасия Деева: Давайте начну с ключевых ценностей: это безопасность, антикоррупция и сервис. Всегда в приоритете должно стоять сохранение человеческой жизни, спасение его имущества и безопасность окружающей середы.

Если посмотрим на систему чрезвычайных ситуаций, которая есть у нас сейчас и досталась нам по наследству со времен Союза, то увидим, что она очень перегружена и централизована. Там замечательные сотрудники с уникальным психотипом, это герои, которые бросаются спасать человеческие жизни, жертвуют собой и зарабатывают так мало. 80% автотехники, на которой они ездят, подлежит списанию.

Если мы обратим внимание на то, как функционируют в мире спасательные службы, то увидим, что они децентрализованы. В Америке 80% спасателей — это пожарные добровольцы. Но это не значит, что это необученные люди, наоборот, — они там получают достаточно большой уровень подготовки, они энтузиасты, которые знают, для чего они занимаются своей работой в интересах своей громады. И если горит школа, то сотрудник как отец или как тот, кто когда-то учился в этой школе, должен понимать, что делать, куда прибежать, где лежит песок или огнетушитель для того, чтобы все подготовить к приезду пожарной команды.

Ирина Ромалийская: К такой же системе и мы будем приходить?

Анастасия Деева: Да, к такой же системе мы уже приходим. Я хочу поделиться интересной историей. До 1939 года у нас существовало очень много пожарных команд. Есть целые фотоархивы, которые это показывают. Но уже после Второй мировой войны пожарная система стала очень централизованной.

Поэтому мы обязаны переходить в контексте децентрализации и создания новых громад к тому, чтобы развивать местные пожарные команды с максимально оперативным радиусом реагирования. Что это значит? Если голова громады создает местную пожарную команду, то радиус реагирования не должен превышать 20 минут.

Добровольцы — это следующий этап. Нужно будет сделать отбор тех кандидатов, которые действительно проявят энтузиазм.

В следующем году мы поднимаем в полтора раза зарплату нашим профессиональным пожарным

Ирина Ромалийская: То есть это будут люди, которых будут учить, но они будут работать на волонтерских началах?

Анастасия Деева: Да. И примеры таких местных и добровольных команд уже существуют в Украине и дают замечательный результат. За прошлый год мы открыли более 15 пожарных команд в разных областях Украины. Взяли 6 пилотных областей, разработали обучающий меморандум реагирования в чрезвычайных ситуациях. И такие области как Тернопольская, Донецкая, Днепропетровская, Винницкая, Львовская, Винницкая уже начали движение в этом направлении.

В Тернопольской области открылось много местных пожарных команд. Они маленькие, но они помогают намного оперативней приезжать на вызов.

Ирина Ромалийская: Эти люди получают зарплату? Они в штате?

Анастасия Деева: Это бывает гибридная модель, все зависит от громады. Если громада имеет ресурс на то, чтобы создавать полноценную пожарную команду с водителями и диспетчерами, пожарным и спасателями — это ее выбор.

Но есть и добровольные пожарные команды. Например, в Закарпатской области есть такая команда, которая была создана 11 лет назад на базе реформаторской церкви. И у них потрясающий автопарк, у них даже есть лодка. Там 35 людей, которые задействованы как добровольцы-спасатели.

Ирина Ромалийская: Как это будет функционировать на практике? На пожарную станцию поступает вызов, на которой будет не 20 человек, а 3, например. То есть будут какие-то сокращения?

Анастасия Деева: Сокращений не будет, потому что центральных подразделений и так недостаточно. Здесь нужно наоборот развивать систему местных пожарных команд. Если местная власть в городе решит открывать пожарное депо, мы как государственная власть обучим и покажем.

И в маленьком городке депо не на 30 человек, а, допустим, на 7-8 в зависимости от условий риска обслуживает местное население. И эти добровольцы будут заниматься и аварийными ситуациями, и спасением населения в разных ситуациях.

Ирина Ромалийская: Диспетчеру поступает звонок о пожаре. Что делают добровольцы? Что делают профессиональные пожарные, понятно — садятся в машину и едет к месту происшествия.

Анастасия Деева: Они делают то же самое. Для нас это профессиональные пожарные, то есть мы не должны задумываться о том, доброволец он или нет. Он выполняет те же функции, просто намного ближе и оперативней.

Ирина Ромалийская: Но он в это время спит дома, и ему звонит диспетчер?

Анастасия Деева: Да, ему звонит диспетчер или приходит экстренное сообщение, и он сразу знает алгоритм своих действий. То есть он либо приезжает на место событий, либо приезжает в свою местную пожарную команду, где помогает грузить все необходимое, одевает боевую одежду и выезжает на вызов.

Но мы понимаем, что чаще всего это будет симбиоз работы профессиональных пожарных и добровольцев.

Ирина Ромалийская: Это сейчас основная реформа, над которой вы работаете?

Анастасия Деева: Все изменения в министерстве для нас основные приоритетные: и полиция, и пожарная служба, и сервисы, и Национальная гвардия, и пограничники.

Ирина Ромалийская: И реформа пожарной службы будет, наверное, самая яркая реформа для людей, самая видимая?

Анастасия Деева: Эти изменения помогут спасать жизни, и каждая громада сможет ощутить это на себе.

В следующем году для нас приоритетной будет пожарная инспекция. Это будет полная ликвидация пожарной инспекции в том виде, в котором она есть сейчас

Ирина Ромалийская: Будет что-то меняться с техникой?

Анастасия Деева: Конечно, и не только с техникой, в следующем году мы поднимаем в полтора раза зарплату нашим профессиональным пожарным. Это не в пять раз, как нам хотелось бы, но это хороший старт, и мы хотим показать людям, что мы действительно заботимся о них.

Также будет продолжаться открытие новых депо и новых центров безопасности.

У нас есть много договоренностей с разными представителями ЕС и Америки. Совсем скоро, когда мы будем открывать новый центр безопасности в Донецкой области в Октябрьской громаде, мы передадим комплекты боевой одежды совместно с нашими американскими партнерами. И таких проектов будет становиться больше.

В следующем году для нас приоритетной будет пожарная инспекция. Это будет полная ликвидация пожарной инспекции в том виде, в котором она есть сейчас. В данный момент с бизнес-омбудсменом, с Офисом эффективного регулирования, со многими представителями бизнеса и страховых компаний, а также с пожарной службой мы разрабатываем управление рисками. Я не готова сказать, когда мы представим эту концепцию, но думаю, что в феврале-марте модель будет разработана и законодательство буде причесано.

Ирина Ромалийская: Какой будет новая инспекция?

Анастасия Деева: Это будет управление рисками, которое будет сосредоточено на тех объектах, которые действительно требуют внимания. А малый и средний бизнес сможет выдохнуть с облегчением, сможет нормально страховаться и иметь гарантированную безопасность. И это будут правильные взаимоотношения государства и бизнеса, где государство будет знать, за какую грань оно не может перейти. Потому что, если в больнице инспектор обязательно должен провести проверку, то малый и средний бизнес должен быть застрахован от давления.

Ирина Ромалийская: Ваше назначение было связано с громкими скандалами. Вы говорили, что будете подавать в суд. Подаете ли уже и на кого?

Анастасия Деева: Я бы не хотела ворошить какие-то истории, связанные с грязью, потому что человек либо стоит в углу и плачет, либо борется. Для меня абсолютно очевидно, что за этим всем стоял спланированный режиссер.

Ирина Ромалийская: Эта режиссура была направлена против вас?

Анастасия Деева: Да, поэтому я бы не хотела концентрироваться на этом, ведь что для меня самое важное — идти вперед и показывать результаты своей работы.

Ирина Ромалийская: То есть судебных разбирательств не будет?

Анастасия Деева: Я не готова об этом говорить, потому что мы еще собираем документацию, и поэтому, я думаю, преждевременно сейчас делать какие-то заявления.