Конфликт Турции и Нидерландов опасен для Украины, — Кафтан

Поговорим об этом с журналистом-международником Алексеем Кафтаном.

Анастасия Багалика: Что произошло и почему выступление министра иностранных дел Турции в Роттердаме не состоялось?

Алексей Кафтан: То, что произошло на выходных, было продолжением истории, которая началась еще на прошлой неделе, когда четыре муниципалитета в Германии отказались принимать министра иностранных дел Турции, который ехал туда агитировать.

Официально были подысканы предлоги, что принимающая сторона не сможет обеспечить меры безопасности, но на самом деле причина была одна — Германия не хочет выступать в роли площадки для внутриполитических игр Турции.

На выходных было продолжение этой истории в Голландии. Голландцам пришлось действовать значительно жестче, поскольку сама турецкая сторона нарывалась на конфликт, и создала такую ситуацию, которая не могла разрешиться без конфликта.

Министерство иностранных дел Нидерландов прямо заявило, что самолет министра иностранных дел Турции Чавушоглу принят в аэропорту не будет, соответственно, его не желают видеть на митинге на встрече с турецкой диаспорой в Нидерландах. Министр иностранных дел Нидерландов заявил о том, что Чавушоглу будут рады видеть на выставке тюльпанов, но ему не место на митинге.

В то же время, зная об отказе, министр по делам семьи Турции въехала в Нидерланды на машине и отправилась в Роттердам. Ее завернули буквально у дверей консульства и под полицейским эскортом отправили восвояси, а это вообще неслыханная ситуация. Причина была в том, что консульство забыло уведомить муниципалитет Роттердама о митинге протеста в поддержку Чавушоглу.

Дмитрий Тузов: Эрдоган назвал голландцев наследниками фашистов. Нам это кое-что напоминает, когда оппонентов сразу начинают называть фашистами. Почему он это делает?

Алексей Кафтан: Эрдоган, пытаясь обвинять Евросоюз в политике двойных стандартов, всего лишь пытается обеспечить себе правильный, с его точки зрения, результат на референдуме.

Надо сказать пару слов о том, что собой представляет этот референдум. На суд публики будут вынесены вопросы о расширении полномочий президента, а фактически превращение Турции в президентскую республику.

Дмитрий Тузов: Не слишком ли рискует Эрдоган такими действиями в отношении Европы, ведь Европа для турков — это не просто вопрос безвизового въезда? Экономика Турции поднялась, потому что Европа открыла ей свои рынки.

Алексей Кафтан: Если идет речь о власти, то игра может стоить свеч. Стоить упомянуть, что поиск внешнего врага и внешнего конфликта — это нормальная практика для популистов, в особенности, когда в экономике не все хорошо.

Европейские турки очень напоминают европейских россиян – чем дальше они от родины, тем больше они ее любят и любят ее вождя

Анастасия Багалика: Если говорить о настроениях турецких общин в Европе, всегда ли они проэрдогановские? Они же живут в Европе и должны проникнуться тем, что их окружает.

Алексей Кафтан: Разумеется, не все турки в Европе поддерживают Эрдогана, есть исключения, но в общем и целом, это очевидная тенденция. Европейские турки очень напоминают европейских россиян — чем дальше они от родины, тем больше они ее любят и любят ее вождя. По данным соцопросам у Эрдогана есть реальная поддержка европейских диаспор, и это как раз кстати, так как внутри самой Турции он не имеет такой поддержки, и есть риск проиграть референдум.

Дмитрий Тузов: Если Эрдоган проиграет на референдуме, достаточно ли он демократичен, чтобы отдать власть и пойти на изменения в стране?

Алексей Кафтан: Эрдоган очень хитер. Казалось бы, он давно должен был сломаться, но он идет к цели. Достаточно было вспомнить, как красиво был распущен неустроивший его парламент, как был красиво использован, как многие считают, инсценированный путч и так далее. То есть он прекрасный манипулятор. И он будет продолжать стараться и пытаться добиться своей цели.

Дмитрий Тузов: Каким образом это все может отразиться на Украине?

Алексей Кафтан: Я боюсь, что нас может ожидать сюрприз. Дело в том, что эта ссора Турции с Нидерландами опасна для нас, ведь в среду состоятся парламентские выборы в Нидерландах, которые можно считать судьбоносными для всей Европы. Депутат парламента Нидерландов Герт Вилдерс, которого нередко называют нидерландским Трампом, скептически настроен на исламофобские движения, он антиэмигрантский политик. Так вот, благодаря этому скандалу, он имеет все шансы победить.

Дмитрий Тузов: А он пообещал, что в случае своей победы, он скомкает и выкинет в мусорную корзину соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом.

Алексей Кафтан: Совершенно верно. И Эрдоган ему здесь очень сильно подыграл. Ведь до выходных считалось, что нынешний премьер Марк Рютте опережал с большим отрывом.