Ми готові в закон про декомунізацію вносити правки, що рекомендує Венеціанська комісія, — В'ятрович

Ирина Ромалийская: Будут менять этот закон? И что вообще случилось?

Владимир Вятрович: Мова йде про проміжну оцінку Венеціанської комісії. ЇЇ оцінки мають рекомендаційний характер для ВРУ. Вона висловила низку зауважень до одного з 4 законів. Певні рекомендації висловлені до закону «Про засудження комуністичного та нацистського тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки». Венеціанська комісія визнала право України забороняти або навіть притягати до кримінальної відповідальності за використання певних символів та пропаганду.

Цьому закону висловлені певні зауваження. Ми готові його обговорювати, вносити правки, та виносити до розгляду нашим законодавцям у ВР. Я вважаю, що можна ретельніше виписати такий термін як пропаганда. За півроку дії закону ніяких випадків обмежень свободи слова та академічної дискусії не було.

Інше серйозне зауваження — це санкції, що передбачені законом. На думку експертів, вони надто жорсткі. Нагадаю, що передбачено до 5 років позбавлення волі. Тут справа в тому, що у світі української ситуації, коли неподолане тоталітарне минуло призвело до того, що ми отримали розстріляних громадян у центрі столиці. Зараз ця символіка використовується терористичними організаціями на Донбасі. Ми можемо говорити про пом’якшення цих санкцій. Наприклад, введення окрім кримінальної відповідальності — адміністративної.

Анастасия Багалика: Була інформація про доопрацювання законів, спираючись на європейський досвід. Це мається на увазі досвід Німеччини?

Владимир Вятрович: Ми спиралися на досвід денацифікації і декомунізації. Була велика кількість громадських обговорень. Це зауваження комісії, на мою думку, є найменш об’єктивним. На обговорення ми запрошували експертів з Європи, та використовували досвід країн, які пройшли ці процеси.

Зараз нашим союзником у проведенні декомунізації є агресія РФ. Для багатьох людей вона стала певним «щепленням» від ностальгії за радянським минулим.

Анастасия Багалика: Что на счет ВДНХ, там очень много советской символики?

Владимир Вятрович: Наша пропозиція була у тому, щоб зробити там парк радянського періоду. Такі музеї користуються попитом у країнах Європи. Комунізм, обмежений до рівня парку, може бути цікавим, як частина історії.

Анастасия Багалика: Будуть кінцеві висновки Венеціанської комісії?

Владимир Вятрович: Можливо, після доопрацювання законів і прийняття змін ВРУ. Рішення Венеціанської комісії мають виключно рекомендаційний характер.

Ирина Ромалийская: Зараз з нами на зв’язку координатор образовательных программ Amnesty International Оксана Покальчук. Яка позиція Amnesty International щодо висновків Венеціанської комісії?

Оксана Покальчук: Остаточної оцінки від Венеціанської комісії ще немає. Проміжні рекомендації збігаються з тим, про що раніше говорили представники Amnesty International. Закони про декомунізацію є порушення прав на мирні зібрання, вираження поглядів, порушенням виборчих прав. Розпуск політичних партій може здійснюватися тільки в контексті діяльності партій, а не через її символіку.

Якщо ми хочемо викорінювати коммунізацію, її неможна викорінювати методами Радянського Союзу.

Владимир Вятрович: У проміжних висновках немає жодного слова про те, що закон порушує право на свободу слова або зборів немає.

Amnesty International ще за часів СРСР займалася правами політичних в’язнів, і мене здивувала їх сьогоднішня позиція.

Головне завдання цих законів — це розповісти про злочини комуністичного режиму, відкрити їх громадськості та запобігти їх повторенню.

Оцінка Amnesty International здалася мені дивною, і такою, що не відображає суті та діяльності цієї організації.

Оксана Покальчук: Прийнятий закон напряму забороняє використання певних назв та символіки. Він не засуджує, і не дає легітимних і правильних способів визнання злочинів комуністичного режиму.

Владимир Вятрович: А як ваша організація ставиться до використання нацистської символіки? Яка різниця між радянською символікою та нацистською?

Оксана Покальчук: Ми зараз говоримо про заборону партії. Не перебивайте мене. Цей закон забороняє вживання символів, гімнів, використання у навчальних посібниках інформації про радянський час. Цей закон передбачає кримінальну відповідальність за формальне використання символів, а не за суть.

Владимир Вятрович: Хочу додати, що цей закон не поширюється на використання символіки в академічних цілях та музеях.