НАЗК не попереджало про проблеми, а тепер перекладає відповідальність, — Шевченко

Конфлікт між урядом і Нацагентством по протидії корупції: вистава чи війна? Коментує співголова Ради Реанімаційного пакету реформ Тарас Шевченко

Ведучi

Дмитро Тузов,

Наталя Соколенко

Гостi

Тарас Шевченко

НАЗК не попереджало про проблеми, а тепер перекладає відповідальність, — Шевченко
https://static.hromadske.radio/2017/03/hr_kyivdonbass-17-03-30_shevchenko.mp3
https://static.hromadske.radio/2017/03/hr_kyivdonbass-17-03-30_shevchenko.mp3
НАЗК не попереджало про проблеми, а тепер перекладає відповідальність, — Шевченко
0:00
/
0:00

Дмитро Тузов: Е-декларації — що з ними відбувається? Ситуація навколо НАЗК і уряду насправді скандальна.

Наталя Соколенко: Які є версії того, що ми зараз бачимо? Відбувається зрив електронного декларування для мільйона людей. Це вистава, технічна проблема, недолугість, непрофесійність?

Тарас Шевченко: На мою експерту точку зору, система дійсно виявилась функціонально не готовою, але ж ми давно знали про ту кількість запитів і декларацій, які мають вноситися. Тому виглядає так, що НАЗК не допрацювали і не виконали свої обов’язки, щоб система працювала належним чином. Особливо дивно тут виглядає питання премій, які члени НАЗК собі постійно призначають.

Дмитро Тузов: Вчора на засіданні уряду прозвучало, що голова НАЗК Наталія Корчак офіційно має зарплату 101 тисячу гривень. Плюс міністр юстиції Петренко оприлюднив дані про премії у 250%?

Тарас Шевченко: Висока зарплата членів НАЗК — це добре. А от премії мають виплачуватись за якісну роботу, а тут виникають питання.

Дмитро Тузов: Версія НАЗК, яку Наталія Корчак оприлюднила на засіданні уряду — все зірвали Держспецзв’язок, а це спецслужби, і підрядник УСС. Що вони фактично не розробили відповідне якісне програмне забезпечення, хоча договори були укладені?

Тарас Шевченко: З моєї точки зору, НАЗК як відповідальний орган за цей процес має нести за це відповідальність. Друге —якщо члени НАЗК бачать, що є ризик, загроза, вони мали бути першими, хто про це говорить. Просити камбін, правоохоронні органи натиснути на ті організації, які не забезпечують виконання закону. Коли ж після заяв міністра, кабміну, громадських організацій від НАЗК нарешті добились, щоб вони звернули увагу на проблему — збоку це виглядає саме як перекладання відповідальності.

Дмитро Тузов: Чи не сталося вже так, що кримінальна відповідальність за неподання декларації фактично буде скасована? Тобто суд прийматиме до уваги, що система не працювала, і скасує відповідальність?

Тарас Шевченко: Кримінальна відповідальність у законах залишається. Мета закону і кримінальної відповідальності — не у тому, щоб когось засадити. Головна мета — щоб е-декларації з’явились. Якщо вони з’являться на кілька днів пізніше, і за це нікого не покарають — проблеми для суспільства у цьому не буде. Головне, що ці декларації з’явилися. Кримінальна відповідальність передбачена за умисне неподання декларації. Безумовно, якщо система не працює, незрозуміло, кому треба подавати декларацію, а кому ні, то звинуватити людину в умисному неподанні декларації неможливо. І це нормально.

Чи дасть це можливість чиновнику, який два місяці не подає декларацію, уникати відповідальності, користуватись цим аргументом — навряд. Тому тут я великих загроз не бачу.

Загроза у тому, що ставиться під сумнів сама система, сама ідея. Ставиться під сумнів розумність цієї запровадженої ініціативи, її доречність, правильність, довіра до цього інституту.

Наталя Соколенко: Як працює система е-декларування в інших країнах? Чи є десь такі ж технічні проблеми, які зараз виникли в Україні?

Тарас Шевченко: Вже багато технічних експертів говорили, що зробити систему так, щоб все працювало вчасно і правильно було можливо. Про якісь такі технічні проблеми в інших країнах я не чув.

Ми запрошуємо членів НАЗК висловити свою позицію у прямому ефірі Громадського радіо.