О трудовой миграции на востоке страны и о том, что нас ждет завтра, поговорим с председателем совета и сооснователем Центра экономической интеграции и устойчивого развития Романом Комызой.
Елена Терещенко: Каким образом могут сосуществовать такие понятия, как безработица и дефицит кадров в Украине?
Роман Комыза: На первый взгляд, это выглядит, как парадокс, но мы говорим не об абстрактных, а о совершенно конкретных вещах. Безработица – это нехватка рабочих мест, отвечающих определенным навыкам и заработной плате. Наверно, не стоит останавливаться на том, что интересы работника и работодателя противоположны. Они совпадают лишь в том, чтобы предприятие работало.
Мы уже обратили внимание, что ключевым являются навыки и заработная плат. Так вот, ключевой вопрос на сегодня – это заработная плата. Представьте, что вы хотите получать тысячу долларов, а на других предприятиях платят только 100. И с вашей точки зрения – вас это не устраивает, и с вашей точки зрения в стране безработица. Но, если все рассуждают так же и не идут на работу за 100 долларов, тогда, с точки зрения работодателя, в стране кадровый голод.
Сейчас, как мы видим, появились альтернативы в виде работы в Польше, Чехии и так далее. И тут очень важно понять, что требования по заработной плате – это не просто хотелки, это очень важно. Существуют конкретные расходы, коммунальные платежи, налоги, расходы на образование, на жилье, на медицину, на продукты питания и та далее. И что у нас происходит за последние годы? Украина по этим расходам все больше приближается к Западу, и все дальше отходит от него по заработной плате.
Еще более простой пример. Представьте, что есть человек, у которого есть заработная плата 100 долларов, и при этом расходы составляют 900 долларов. Такой человек теоретически может переехать туда, где его доход будет 500 долларов, но расходы – 100. Важно, что человек имеет на руках, а не какая у него заработная плата.
Елена Терещенко: То есть на предприятиях, например, в Днепре, поскольку вы из Днепра, сейчас работодатели не могут найти квалифицированные рабочие кадры, потому что они могут предложить зарплату, конкурентную с европейской?
Роман Комыза: Абсолютно верно. Если бы украинский работник получал достойную зарплату, то это было бы основной аргумент, чтобы никуда не выезжать. Конечно, существуют и другие факторы: некачественная медицина, проблемы, связанные с образованием или экологией, у нас также идет военный конфликт. Это все понятно, но я думаю, что львиная доля тех людей, которые принимают решение выезжать с целью зарабатывать за рубежом, работали бы здесь, если была бы достойная заработная плата.
Елена Терещенко: Эти законы работают и на Западе, насколько я понимаю? Поляки едут работать в Данию, или в Германию и так далее?
Роман Комыза: Да, это объективная реальность. Я бы выделил три ключевых проблемы, и Украина – слабое звено в том современном мировом раскладе, который на сегодня образовался. Первая причина этих эффектов плохой экономики – это общая отсталость украинской экономики от Запада, и это не ново, потому что мы можем говорить про отсталость экономки СССР, и УССР. Еще в 90-е говорили о необходимости модернизации, но ее так и не провели. Вторая причина – это то, что экономика Украины была составной частью СССР, и при его распаде эта связанность нарушилась. И третий фактор, который присутствует во всем мире сегодня, – это то, что наступает новая экономика. И она проламывает себе путь, уничтожая целые сектора, и Украина – одно из самых слабых звеньев, потому что она не успевает осознать эти процессы и не успевает следовать этом духу времени.
Повну текстову версію можна прослухати в доданому звуковому файлі.