Порошенко має налагодити контакт з Трампом, але не капітулювати, — Богдан Нагайло

Дональд Трамп — це цинічна людина, яка заробила багато ворогів в світі бізнесу, яка ніколи не була республіканцем, а стала більшим республіканцем, ніж самі республіканці, — у студії журналіст-міжнародник та ведучий програми Ukraine Calling Богдан Нагайло.

Андрій Куликов: Свого часу Україна зробила ставку на одну кандидатку на американських президентських виборах, але перемогла інша людина. Трампа вважають великим прихильником Росії або людиною, яка буде готова з Росією ділити світ заново. Наскільки вам видається правильним таке уявлення?

Богдан Нагайло: І так, і ні. Очевидно, в цьому велика доля правди, бо це непередбачувана людина, нерозсудлива. Це цинічна людина, яка заробила багато ворогів в світі бізнесу, яка ніколи не була республіканцем, а стала більшим республіканцем, ніж самі республіканці.

Це людина, яка зробила виклик усьому американському істеблішменту. Я вважаю, він є небезпечним не тільки для України, але й для цілого світу. Він непередбачуваний, недисциплінований, любить своє «Я», мабуть, більше, ніж свою державу і свій народ.

Ми бачимо його останні дії. Це не тільки його реакція на санкції, які ввів Обама проти Росії, це його реакція щодо утримання американців від голосування в Раді Безпеки ООН, де він одразу вискочив із публічною заявою, що неприпустимо для людини на такому рівні.

Ми сподівалися, що час, істеблішмент, виклики будуть його коригувати. Але він не звертає на це увагу. І перші призначені не надихають нас оптимізмом, що буде краще.

Негативно, що обидві палати в Конгресі в руках республіканців, а позитивно, що всередині республіканської партії він має сильних ворогів. Я би сказав, більшість республіканців старої школи ненавидять його і не хотіли бачити президентом.

Ці перші місяці будуть важкими. Він буде знаходити себе і випробовувати межі, де його намагатимуться поставити на місце. А втрачаєм від цього ми всі: Україна, Європа, яка потребує в дуже важкий час підтримки від Америки, нагадування про спільні цінності та дії. А виходить, що кожен живе для себе — суто комерційний та торговий підхід до справ.

Тетяна Трощинська: Відбулася зустріч голови Комітету Сенату США зі збройних сил Джона Маккейна з президентом України Петром Порошенком. Маккейна можна назвати одним з тих людей, з яким Трампові буде складно?

Богдан Нагайло: Вже складно. Але він не звертає на нього увагу. Трамп недавно сказав: «Почекайте до 20 січня — все стане на свої місця». Він вважає, це питання кількох тижнів, і він поставить все так, як вважає за потрібне.

Побачимо, чи істеблішмент, громадськість, Америка дозволять йому. Я б сказав, президентові України треба дуже тактовно себе поводити. Він мусить знаходити спільну мову з новим президентом, але і не капітулювати, не віддавати свої позиції, на яких все побудовано спільно з іншими партнерами.

Тетяна Трощинська: Цікаво, що у відповідь на учорашнє вислання російських дипломатів, Путін заявив, що він не буде робити відповідних кроків.

Богдан Нагайло: Я вважаю, що це не цікаво, а розумно, певною мірою передбачувано. Він хоче дружити з Трампом, який вже висловив своє невдоволення. Для Путіна це теж питання часу, він сподівається, що з новим президентом все буде краще.

Андрій Куликов: У нашому ефірі політолог Олег Саакян висловив припущення, що в 2017 так звана міжнародна проукраїнська коаліція припинить існування. Який ваш прогноз?

Богдан Нагайло: Не думаю, що припинить. Вона може змінити склад, може реконфігуруватися. Зміни будуть не тільки по відношенню до України, але й по відношенню  до Росії, США.

Від того, як себе поведе Трамп, буде визначатися і реакція ключових гравців.

Рік тому ніхто не міг передбачити, що буде щось таке з Туреччиною, що так сильно тепер відреагує Ізраїль, що буде така ситуація в Італії, Франції. Що в Європі той клей, що об’єднує, розсипається. Слава Богу, ми у Східній Європі маємо і партнерів — балтів, поляків.

Тетяна Трощинська: Поляки досі наші партнери?

Богдан Нагайло: Думаю, так. Є тимчасові явища. А ми повинні бути мудріші за політиків, які маніпулюють системою, не давати і нашим радикалам можливості, щоб вони нерозсудливо реагували. Нам дуже потрібно розвивати з поляками спільну позицію. Як і з Угорщиною, з балтами, думаю, навіть з Британією після брекзиту.

Андрій Куликов: Якщо зараз у США чи Британії людина скаже, що вона з Донбасу, скільки у відповідь їй скажуть: «Ah, Ukraine!»?

Богдан Нагайло: На жаль, я б сказав, 65-70% скажуть, що це невизначена територія. Вони поставлять питання: «Ви вважаєте себе росіянином чи українцем?» Вони знають, що Донбас — частина України. Далеко пішла і ця гібридна війна, люди поінформовані, що були не тільки лояльні до України. Потрібно розповідати, що була інтелігенція, яка підтримала Україну; були російськомовні українці, які відчували себе українцями; були етнічні росіяни, які гинули, захищаючи українську сторону.