Шеф-редактор портала «Левый Берег» Соня Кошкина рассказала, что Петр Порошенко будет бороться за то, чтоб Алексей Гончаренко стал министром здравоохранения, Михеила Саакашвили сравнила с бешеной собакой и рассказала, почему Украине выгодно затягивать принятие “особого статуса” для Донбасса
Ирина Ромалийская: Представлен список кандидатов на должности министров от БПП. Как вы к этому относитесь?
Соня Кошкина: Я не сторонник фейсбук-политики. Но в этом случае хочу процитировать Юрия Луценко, который после моего поста о том, как можно некоторых людей выдвигать на должность министра, дважды оставил запись, что их никто не выдвигал. Сейчас во фракции БПП происходят центробежные процессы. Правая рука не понимает, что делает левая. Кроме того, этот список был создан для того, чтобы торговаться. Реальных кандидатов, включенных в этот список, есть только 2 или 3.
Михаил Кукин: То, что написали в интернете после появления этого списка, скажем, об Алексее Гончаренко, – просто нельзя озвучивать в эфире…
Соня Кошкина: О выдвижении Алексея Гончаренко на должность министра здравоохранения – это была наша эксклюзивная новость. Вернее сказать, мы сообщили, что он начал собирать подписи в поддержку своей кандидатуры внутри фракции БПП.
Ирина Ромалийская: Вы несколько недель назад опубликовали эту новость со ссылкой на свои источники.
Соня Кошкина: Да. После этого весь фейсбук набросился на меня, что такого не может быть, что Соня Кошкина сошла с ума, что Алексей Гончаренко не может не то, чтобы стать министром, а даже претендовать на эту должность. Но иногда предполагаемые сценарии становятся реальностью.
Михаил Кукин: Эти сценарии становятся реальностью, чтобы направить внимание общества в другую сторону от реальных претендентов на должности?
Соня Кошкина: Что касается Алексея Гончаренко, то это как раз реальная фигура. Его кандидатура поддерживается Президентом Украины, ближайшим окружением. Я это знаю. Президент будет делать все, чтобы Гончаренко занял этот пост. Сама же фракция против этого назначения. А самый главный в этом списке – претендент на должность вице-премьера Виталий Ковальчук, создатель партии «Наш край», заместитель председателя Администрации президента. Он претендует на должность вице-премьера всерьез, а Арсений Яценюк всерьез настаивает на том, что никогда не подпишет представление о назначении Ковальчука на пост вице-премьера.
Михаил Кукин: По-вашему, Ковальчук должен стать «смотрящим» от Банковой?
Соня Кошкина: Да. Ведь Геннадий Зубко не справляется с ролью «смотрящего». А Ковальчук мог бы им стать. И для него это повышение. Он хочет занять эту должность. Но у него есть и другой вариант: занять место Ложкина, если тот уйдет с должности, к чему он очень близок. Борис Евгеньевич согласен, чтобы Ковальчук занял его должность. В качестве преемника Ложкин поддерживает кандидатуру Ковальчука. Они хорошо сработались в Администрации президента. Однако мы ведь далеко не всех бизнес-партнеров Петра Алексеевича знаем. Главой администрации в случае ухода Ложкина может стать тот, о ком мы даже не предполагаем.
Михаил Кукин: Разговоры о том, что в правительстве вот-вот должны произойти какие-то изменения, что коалиция скорее мертва, нежели жива – идут с осени. За это время ничего не изменилось. Или изменения есть, но о них не знает широкий круг?
Соня Кошкина: Нет. Ничего не изменилось. Была такая ситуация при регионалах, когда коалиция насчитывала 227 голосов. Это существование коалиции было на грани. Сегодня похожая ситуация, ведь «Самопомощь», которая отзывает своего министра – это слабое звено коалиции.
Михаил Кукин: В понедельник утром депутат от «Самопомощи» говорит о выходе фракции из коалиции, если не будет отправлен в отставку Яценюк, а уже в вечернем телеэфире глава фракции утверждает, что она коалицию покидать не собирается…
Соня Кошкина: В «Самопомощи» вообще происходят странные процессы. Министр агрополитики Павленко узнал от третьих лиц о том, что политсила его отзывает. На самом деле это я ему позвонила. Это было в пятницу, а в четверг вечером во Львове узкий круг во главе с Садовым приняли решение, что нужно отзывать Павленко и не принимать участие в формировании нового правительства. В былые времена мы бы получили бунт во фракции. А сейчас фракция смирилась с таким самоуправством. Павленко написал заявление, но для того, чтобы оно сработало, нужно 226 голосов в парламенте. Однако у нас есть много примеров, когда министры написали заявления и продолжают занимать должности. Это Юрий Стець, Андрей Пивоварский, Александр Квиташвили. Правительство нужно доукомплектовывать, но кандидатов на «выход» столько, что оно подлежит переформатированию.
Ирина Ромалийская: Расскажите, вокруг каких кресел в кабмине идет борьба?
Михаил Кукин: И к чему может привести борьба вокруг премьерского кресла?
Соня Кошкина: Эта борьба может привести к краху.
Михаил Кукин: К краху нынешней политической структуры?
Соня Кошкина: Да. Потому, что участие в перевыборах предполагает понимание формата участия в них и последствия. Результаты этих выборов, как мне кажется, будут непрогнозируемыми. И самым разумным в этой ситуации было бы для нашего президента объявление новых президентских выборов для того, чтобы подтвердить свой президентский мандат.
Ирина Ромалийская: Перезагрузки-то не произойдет.
Михаил Кукин: Кравчук пытался так подтвердить свой мандат – и не подтвердил.
Соня Кошкина: Совершенно верно. Но зная Петра Алексеевича, я сомневаюсь, что он на это пойдет. Ему проще до этого не доводить. Я позволю себе сказать, что главный раздражитель для Банковой – это не Яценюк, а Аваков. Он более агрессивен по отношению к Банковой. Но когда после скандала Авакова с Саакашвили встал вопрос о его увольнении, Яценюк заявил, что два Арсена – он и Аваков – уходят только вместе. Однако в принципе речь идет не о самом Авакове, а о кресле министра. Очень опасно сосредотачивать власть над силовиками в одних руках. Мы это уже проходили. Нельзя, чтобы президент контролировал всех силовиков.
Ирина Ромалийская: Сейчас президент контролирует СБУ, прокуратуру, армию…
Михаил Кукин: …и не контролирует МВД. А ведь мы вроде вернулись к конституции 2004 года, когда министр внутренних дел был квотой президента. Мы помним, что Луценко был ставленником Ющенко.
Соня Кошкина: Нужно вспомнить, какими торгами сопровождались коалиционные переговоры. БПП был полностью уверен, что у них большинство. И что премьер будет их – это должен был быть Гройсман.
Михаил Кукин: Это можно переиграть?
Соня Кошкина: Если люди доверяют друг другу, то можно. Но они друг другу не доверяют, не понимая при этом, что их противостояние может привести к краху всей системы.
Михаил Кукин: Коалиция и правительство снова затмили Конституцию…
Соня Кошкина: Эта тема навязана. Приняты изменения в Регламент, которые позволяют тянуть с изменениями Конституции бесконечно.
Ирина Ромалийская: В своей статье вы писали, что это выгодно Украине?
Соня Кошкина: Это главный наш козырь в переговорах с Россией потому, что мы можем отстрочить введение особенного статуса на территории Донбасса. Россия сейчас в сложном экономическом состоянии. Они уже это признают сами. Я ссылалась на Гайдаровский экономический форум, где премьер Медведев признал, что экономика России в жутком состоянии, что нужно секвестировать бюджет в два раза, но и это не спасет. Единственное, что может спасти Россию – это выход из-под санкций. Ключ от выхода из-под санкций у нас. Наша конституция в этом формате – это «разменная монета». Санкции актуальны до середины лета. Если Украина проголосует за изменения в конституцию и санкции снимут, то, оставшись один на один с проблемами Донбасса, мы подыграем России.
Ирина Ромалийская: Что может дать эта отсрочка?
Соня Кошкина: Это время для продолжения торгов. Объективно, эти изменения Конституции Украине не нужны. Но одно дело – не принять изменения в конституцию, отложив их принятие, а другое дело – провалить. Изменения в Регламент – это сценарий, направленный на отсрочку принятия изменений в конституцию.
Ирина Ромалийская: Как вы относитесь к закону о «диктатуре партийных вождей», как его прозвали пользователи фесбука? Почему его так часто ставят на голосование в нарушение регламента?
Соня Кошкина: В нем заинтересованы руководители крупных политических сил. Но в таком виде он не может быть принят потому, что несовершенен. Его будут рассматривать, дорабатывать, будет интересная эпопея.
Ирина Ромалийская: Депутат Сергей Лещенко считает целью этого закона – убрать из списка БПП адвоката Корбана Андрея Богдана.
Соня Кошкина: Во фракции БПП говорят, что не будут назначать в исполнительную власть членов своей фракции, чтобы в парламент не зашел адвокат Корбана. Здесь возникает вопрос качества партийных списков и ответственности за их формирование. Но думаю, что у этого закона куда более далеко идущие задачи, о которых мы узнаем позже.
Михаил Кукин: Насколько фигура Шокина является «разменной монетой» в процессе переформатирования правительства?
Соня Кошкина: Психотип нашего президента таков, что если на него давить, он никогда не выполнит требования. Свои решения он принимает сам, а не под давлением.
Ирина Ромалийская: Вы жестко писали о Саакашвили. Какой вы видите его роль в судьбе страны?
Михаил Кукин: Томенко в своем интервью «Украинской правде», говоря о возможных перевыборах, сказал, что Порошенко может опираться на три партии – БПП, «Наш край» и партию Саакашвили.
Соня Кошкина: Так оно и будет. Команду вокруг Саакашвили я условно называю «партия Саакашвили». Ее возглавит не Саакашвили, а один всем известный украинский политик. Пока не скажу, кто. Саакашвили – это «Тимошенко в кубе». Он заинтересован остаться здесь как можно дольше. Он должен здесь показать результат. У него есть команда. После стычки на Банковой я вспомнила Андрея Петровича Клюева, у которого был термин «бешеная собака». Он говорил, что для того, чтобы усмирить «бешеную собаку» Тимошенко, нужно выпустить из тюрьмы Луценко, он станет «мочить» оппозицию и все станет на свои места. И у меня ощущение дежавю: Банковая, чтобы «замочить» Яценюка, выпустила «бешеную собаку» Саакашвили. Но дело в том, что «бешеная собака» может покусать не только того, кого ты хочешь, чтобы она покусала. Она может покусать и тебя самого.
0