Громадське радіо
Запитаємо в політолога, екс-заступника секретаря РНБО Степана Гавриша.
Дмитро Тузов: Минулого разу ви у нас в ефірі сказали, що Україні потрібно готуватися до найскладнішої ситуації в українській історії. Чи збуваються ваші передбачення?
Степан Гавриш: На жаль, швидкість цього передбачення прискорилася. Ми спостерігаємо ескалацію напруженості на сході, і Росія не збирається відступати. І сьогодні комісар ОБСЄ Хук заявив про те, що накопичення зброї на Донбасі носить критичний характер.
З другого боку, в Україні без сумнівів відкритий другий фронт, і резонансна стаття Дацюка про відчуття громадянської війни тому твердження. Ми відчуваємо, що влада не реагує на запит суспільства до реальних реформ, до зміни ситуації, пов’язаної не тільки з самою інституційною функцією державної влади, але й зміною політики відносно стратегії оборони держави. Крім того, ми мусимо сказати правду, що доходимо до межі, коли питання про санкції не буде продовжуватися в українських інтересах, Захід не буде боротися з Росією виключно по команді з Києва. А це означає, що потрібне перезавантаження політичних еліт, перезавантаження самої програми для нового поступу державності.
В цьому контексті дуже цікава заява кандидата Путіна Ксенії Собчак. Спочатку вона зробила резонансну заяву щодо Криму, сказавши, що з точки зору міжнародного права, Крим – український. Проте вона це сказала після зустрічі з Путіним, тому це позиція Путіна – таке сказати. І сьогодні вона вже зробила іншу заяву – треба провести ще один референдум в Криму для визначення того, що хоче бачити Крим. Ви розумієте, що Норманська четвірка запустила такий вірус в Європу, що сьогодні Каталонія прийняла рішення в своєму парламенті про незалежність.
Я хочу цим всім сказати, що Україна залишається одна. Якщо ми не знайдемо внутрішні ресурси, спосіб консолідувати суспільство навколо політичних лідерів, то ми будемо продовжити тонути, і процес цієї громадянської війни буде продовжуватися.
Дмитро Тузов: Ескалація дійсно є. Як це можна пояснити? Ви згадали заяви пані Собчак, і з іншого боку має місце звільнення кримських бранців Чийгоза і Умерова. Тобто Путін робить якісь пом’якшувальні кроки, але нарощується ескалація. Що це може означати?
Степан Гавриш: Під час недавнього візиту президента Хорватії до Росії тема України взагалі не піднімалася. Вона приїхала до Путіна запропонувати йому посередництво між Росією і Європою з метою влагодження кризи, яка склалася. І це був прямий візит. В той час, як Путін зробив низку заяв, які свідчать, що він не збирається відступати від України, і припинення її існування як держави для Кремля залишається основною лінією і основною стратегією. Тому він нарощує тиск як на фронті, так і в середини країни. Тому я думаю, що ми відчуємо в найближчий час посилення гібридного тиску на Україну, створення ситуації хаосу.
Дмитро Тузов: І ми це відчуваємо по вибухах у Києві, зокрема гибель контррозвідників.
Степан Гавриш: Так, це показові страти. Вони показують, що українське керівництво не здатне захистити національні інтереси української громади.
Дмитро Тузов: Але ж теракти бувають і в інших країнах.
Степан Гавриш: Біс живе в деталях. На Заході всі теракти мають авторів. За них бере відповідальність ІДІЛ чи інші відморожені маніяки. В Україні ми не маємо жодної відповіді – хто робив ці терористичні акти.
Дмитро Тузов: Петро Порошенко постійно наголошує, що йдуть реформи – освітня, пенсійна, медична, і це є ознакою, що країна змінюється.
Степан Гавриш: Народний філософ Насреддін говорив: «Скільки не кажи «халва», в роті від цього солодко не буде». Це оманливі очікування, що шляхом розмов ми зможемо добитися консолідації суспільства.
Дмитро Тузов: Але тут же не тільки розмови – реально голосують і приймають закони.
Степан Гавриш: Але це голосують не на референдумі, як у Швейцарії, де люди погоджуються, це голосують представники бізнес-холдингів, які сидять на конвертах, на зарплатах, які боряться за своє окреме майбутнє. Я не можу сказати, що ці люди приймають зважене рішення, це корумпована система.
Що стосується реформ в Україні, наскільки я розумію, ми не провели жодної реформи, яка б дала нам будь-який поштовх. Давайте подивимося на останню статистику валового внутрішнього продукту на душу населення на рік. Якщо він у 2008-му році був 8 тисяч, в 2013-му році – 6 тисяч, то зараз він на рівні Сомалі – 1400 доларів чи 1700. В той час, як в Росії – 10 тисяч, а в Білорусі – 8. Ось і відповідь на питання – де ми знаходимося.
РФ за цей рік стала інвестором № 1 перед Індією
Дмитро Тузов: Але ті ж самі урядовці вам заперечать і скажуть, що йде війна.
Степан Гавриш: Ми не єдина країна, яка вела війну, Хорватія воювала і дуже успішно проводила реформи. А подивіться на Ізраїль, де одна з найпотужніших економік в світі. Там ніхто не покинутий державою. А, попри ці потужні приклади, Україна нічого не зробила, щоб використати війну як ефективний спосіб розвивати економіку. Ми входили в десятку найбільших продавців зброї, і українську зброю купували. Ми могли продавати цю зброю на зовнішніх ринках, виробляючи також її для своїх збройних сил? Але ми не оснастили за чотири роки війни ЗСУ жодним системним озброєнням. Окремими зразками – так. Десятком Кугуарів, невеликою кількістю Корсарів, Оплотів там два десятки.
Дмитро Тузов: Називають ракети нового покоління, зокрема Стугна, і навіть в РНБО говорять, що вони не гірші американських ракетних систем.
Степан Гавриш: Наші збройні сили сидять закопані в окопах впродовж тривалого часу на лінії розмежування. Вони не мають військової здатності рішучих наступальних оборонних дій. Ми не проводимо жодної контр диверсійної роботи на території ворога. Чому? Ця ж стратегія давала б надію на відновлення нашої територіальної цілісності. Але вона відсутня. В нас мирна дипломатія, яка в основному втаємничена.
Раніше приїжджав Байден, сьогодні приїжджає спец посланник, який не має права приймати жодні рішення, який просто передає інформацію
Дмитро Тузов: Ви сказали, що Захід більше не буде підтримувати санкції на вимогу Києва. В мене було відчуття, що Захід і не діє за командою Києва, а, запроваджуючи санкції проти країни-агресора, він діє в своїх власних інтересах.
Степан Гавриш: Так, без сумніву. Я мав на увазі, що прийде час і ми зіткнемося з тим, що Захід не буде нарощувати санкції. Більше того, Росія навчилася обходити санкції. РФ за цей рік стала інвестором № 1 перед Індією. Вона досягла неймовірних результатів, тому ввели контр санкції відносно Канади, США і Європи, наприклад, не купувати живих свиней та цілу низку сільськогосподарських продуктів. Вони за цей час побудували десятки свинокомплексів-мільйонників спільно з німцями та голландцями. Крім того, ми бачимо, що такі компанії як Siemens там працюють. Більш того, там працюють американські нафтовидобувні компанії на тих родовищах нафти і газу, які не є експортними.
Тому я впевнений, що санкції, які були введені, Росія просто обходитиме, а нові вводитися не будуть. Тіллерсон сьогодні заявив про санкції щодо відомого закону, який підписав Трамп, але до 1 жовтня ці санкції не були оприлюднені. Сьогодні був ліквідований офіс в Америці представника, який займався контролем за санкціями.
Почалася виборча компанія, і вже ми бачимо, що вона ведеться з єдиною метою – будь за що залишитися у владі
Дмитро Тузов: Зустріч Курта Волкера з керівниками України може якісно вплинути на ситуацію в Україні?
Степан Гавриш: Раніше приїжджав Байден, сьогодні приїжджає спец посланник, який не має права приймати жодні рішення, який просто передає інформацію. Це представник Трампа, не треба перебільшувати ситуацію. Не варто розраховувати на чудо, що він вирішить всі питання життя і смерті нашої держави.
Дмитро Тузов: Ви казали, що нам потрібно готуватися до найскладнішої ситуації в українській історії. Як можна поліпшити цю ситуацію?
Степан Гавриш: Нам потрібно перезавантаження політичних еліт, нам потрібна зміна караулу у вищій системі влади. Якщо цього перезавантаження не відбудеться, в країні буде нарощуватися конфлікт, який нічим добрим не закінчиться. Почалася виборча компанія, і вже ми бачимо, що вона ведеться з єдиною метою – будь за що залишитися у владі.