Громадське радіо
Генеральний прокурор Юрій Луценко є противником створення такого суду, і говорить, що достатньо антикорупційних палат в судах.
В нашій студії голова правління Центру протидії корупції Віталій Шабунін, який, навпаки, вважає, що має бути створений саме Антикорупційний суд.
Дмитро Тузов: Як далі буде еволюціонувати ця ситуація, на вашу думку?
Віталій Шабунін: В цій дискусій поставила крапку найбільш поважна інституція і світі – Венеційська комісія. Неважливо, що думає Юрій Віталійович, менш важливо, що думає Петро Олексійович – позиція світової спільноти сформована. Я нагадаю, що і до цього американське посольство, МВФ, Світовий Банк та ЄС говорили про окремий Антикорупційний суд. Після офіційного рішення найповажнішої установи в світі позиція залізобетонна. Також чинний закон передбачає створення вищого Антикорупційного суду.
Тому фантазії окремих політиків про антикорупційні палати, кімнати – це їхні фантазії. Навіть, якби в цієї ідеї був здоровий глузд, то її реалізація була би складнішою та менш ефективною, ніж реалізація Антикорупційного суду. Коли Луценко говорить про антикорупційні палати в судах, він має на увазі місцеві суди чи окружні? Беремо окружні, бо в місцевих це взагалі неможливо реалізувати. Має бути мінімум 7 суддів. Помножуємо їх на кількість окружних судів, отримуємо 140 суддів. В окремому Антикорупційному суді, який передбачений законом, 70 суддів. Логічно, що легше і швидше набрати 70, а не 140 суддів. І 90% справ Антикорупційного бюро – це Київ, органи виконавчої влади. Нащо нам антикорупційні палати в усій країні?
І тепер найважливіше: створення антикорупційних палат – це обрання з чинних суддів. Який в цьому сенс? Давайте просто повісимо на Печерський суд табличку «Антикорупційний суд», і на тому закінчмо реформу.
Дмитро Тузов: Але ж позиція президента вже змінилася?
Віталій Шабунін: Так, ми чули, що президент сказав, що ми будемо створювати Антикорупційний суд. Я щиро сподіваюся, що ця позиція виллється в законопроект, який буде поданий в парламент.
Неважливо, що думає Юрій Віталійович, менш важливо, що думає Петро Олексійович – позиція світової спільноти сформована
Дмитро Тузов: Ви кажете, що є рішення Венеційської комісії, але ж не відомо, як воно буде реалізовуватися, і скільки часу це займе.
Віталій Шабунін: Це ключове запитання. В чому складність для президента, який максимально уникає створення Антикорупційного суду? Венеційська комісія дуже рідко дає такі чіткі рекомендації. Рекомендація цього разу надзвичайно чітко окреслює, яким має бути законопроект, що в президента майже не лишається маневру в ньому.
Проте в нього є сценарій, і він його озвучив – безкінечні робочі групи. Але Петро Олексійович за законодавством має право законодавчої ініціативи. Нехай він зі своїм баченням, а воно не може суперечити Венеційській комісії, посилає свій законопроект в парламент, який в першому читанні його приймає, а в другому читанні знаходить консенсус по дискусійних нормах. Та Петро Олексійович хоче спихнути з себе цю відповідальність. Не вийде, бо Венеційська комісія чітко вказала: законопроект має подати президент.
Дмитро Тузов: Чому саме президент має подати цей законопроект? Право законодавчої ініціативи є і в парламенті.
Віталій Шабунін: Є норма в чинному законі, що нові суди створює президент. І питання було, чи ми створюємо новий суд, чи він вже передбачений чинним законом? Але вже юридична дискусія неважлива, є рішення Венеційської комісії – законопроект має подати президент. Крапка.
Дмитро Тузов: Чи прописані там терміни, коли це повинно статися?
Віталій Шабунін: Ні, Венеційська комісія не прописує терміни, це рекомендації. Роль обмежувача в часі виконує Міжнародний валютний фонд, який чітко сказав, що ми в Україну без створення Антикорупційного суду траншу більше не дамо. І як ви бачите, траншу немає.
Дмитро Тузов: Де брати тих 70 суддів для Антикорупційного суду?
Віталій Шабунін: Ми цю дискусію проходили, коли створювали Антикорупційне бюро. Тоді точилися розмови про те, а де ми знайдемо слідчих, бо це мають бути люди з досвідом і совістю. Вони знайшлися. Частина з них – це юристи, які не були в системі. Частина з них – це слідчі, які були в різних органах, десь в глибоких районах. Ми знайдемо і 70 суддів, в Україні є чесні судді. Так, їх небагато, вони з самого низу, бо система їх не пускає наверх, але вони є. Для них це історичний шанс боротися з системою, яка їх принижувала весь цей час. Одна з цілей створення цього суду – показати Україні цих людей.
Створення антикорупційних палат – це обрання з чинних суддів. Який в цьому сенс? Давайте просто повісимо на Печерський суд табличку «Антикорупційний суд», і на тому закінчмо реформу.
Дмитро Тузов: Скільки часу потрібно, щоб парламент почав працювати над законопроектом про створення Антикорупційного суду?
Віталій Шабунін: Зараз дуже просто: президент має внести свій законопроект. Більш того, він має право визначити його першочерговим для розгляду, а це означає, що голосуватимуть в перший сесійний день після внесення.
Який може бути календар? В жовтні президент вносить законопроект, він приймається в першому читанні, в листопаді або на початку грудня – в другому. Тим більше, що можна взяти законопроект, який вже розроблений депутатами. Венеційська комісія дала на це добро. Підправити текст – три дні роботи або тиждень. Після остаточного голосування – процес оголошення конкурсу, і в липні суд може запрацювати.
Дмитро Тузов: Це дуже швидко. Згадайте, як створювалася НАЗК.
Віталій Шабунін: НАЗК як створювалася, так і працює. Краще згадаємо НАБУ. Воно запрацювало через півроку після створення. А технологічно НАБУ – це більш складана інституція, ніж суд, тому що там більше компонентів. Тому суд реально може запрацювати в серпні, якщо закон буде проголосований цього року.
Дмитро Тузов: А як ви вважаєте, чи вистачить цих аргументів для нового траншу?
Віталій Шабунін: Я нагадаю, що Антикорупційне бюро було створено через вимогу МВФ. Тоді в 2014-му році МВФ сказав, що не дасть грошей без відповідного закону. І парламент та президент були змушені цей закон приймати. Зараз економічна ситуація краща, бо є гроші, залучені за євробонди, і Петро Олексійович певний час зможе обійтися без цього траншу.
Дмитро Тузов: Цікаво, чи Володимир Гройсман з цим погодиться.
Віталій Шабунін: Проблема Володимира Гройсмана в тому, що він не має своєї фракції в парламенті.
Отже, наша економіка без траншу МВФ протягне. Будуть проблеми, буде хитання курсу, але це можливо. Тільки питання – навіщо? Ми не отримаємо ні Антикорупційного суду, ні траншу МВФ.
Проте тут у МВФ є суттєвий важіль впливу. Одна історія – не дати гроші, і зовсім інша – зупинити програму. Бо зупинка програми – це сигнал всім інвесторам світу, що з владою цієї країни не можна мати справ.
Є рішення Венеційської комісії – законопроект має подати президент
Дмитро Тузов: Ви думаєте, що може дійти до таких різких кроків?
Віталій Шабунін: Так, я думаю, що може дійти. Ви ж пам’ятаєте, що оціночна місія МВФ мала бути ще в кінці вересня? Її не прислали, бо з десяти пунктів не був виконаний жоден.
Дмитро Тузов: Так, але таке і раніше траплялося.
Віталій Шабунін: Так, але такої гострої ситуації ще не було ніколи. Вперше президент має цю подушку у вигляді цих грошей. Раніше МВФ розумів, що немає інших варіантів. Зараз у президента з’явилася ілюзія цієї подушки, і він цим в переговорах реально користується.
Дмитро Тузов: Отже, за оптимістичними прогнозами Антикорупційний суд може бути створений до серпня 2018-го року?
Віталій Шабунін: Так, він мав би запрацювати до кінця серпня 2018-го року.
Дмитро Тузов: Ми зовсім забули про створення Державного бюро розслідування. Яка ситуація тут?
Віталій Шабунін: Там вже рік триває конкурс на керівника цієї організації. Проблема в тому, що він забирає дуже серйозні повноваження в Генпрокуратури і в Нацполіції. Тобто забирає повноваження у двох ключових політичних груп, а ні першій, ні другій це невигідно. Тому я думаю, що найближчим часом ДБР не буде створено.