facebook
--:--
--:--
Ввімкнути звук
Прямий ефiр
Аудіоновини

Щоразу ми говоримо і прощаємося наче завтра знову побачимося, — В. Савченко

Віра Савченко розповіла, як зараз почувається її сестра Надія

Щоразу ми говоримо і прощаємося наче завтра знову побачимося, — В. Савченко
Слухати на подкаст-платформах
Як слухати Громадське радіо
1x
Прослухати
--:--
--:--

Віра Савченко: У Наді вже другий тиждень другого голодування. Те, що ми побачили на суді: людина втрачає вагу вдвічі швидше. У Наді потужний організм. Якраз той випадок, коли в здоровому тілі – здоровий дух. І вперше їй було важко відпускати вагу.

Надважкої в неї не було ніколи, у неї просто збита фізична форма. А зараз організм виснажений, через те складається враження, що вона вже місяць голодує. Нагадаю, що перша голодовка була 83 дні без перерви. Потім була перерва на 10 днів, і ще 10 днів без  їжі. Надя як завжди бадьора. Уповноважена з прав людини Елла Памфілова на зв’язку, і вона вже відрядила своїх людей до Наді, вони її провідали. І єдиний, поки що помітний плюс у цих голодовках — мені одразу дають дозвіл на побачення. Без обмежень у кількості.

Я можу навіть вже 2 січня їхати в СІЗО. Я боялася, що будуть канікули до 13 січня, і ніхто її не зможе побачити, але тепер є такий «зелений коридор», як-то кажуть, і я поїду до неї на Різдво.

Ірина Ромалійська: Она пьет только воду?

Віра Савченко: Коли 17-го вона оголосила голодування, казали, що ще п’є солодкий чай. Але перед кінцем судових засідань, коли в’язень оголошує «голодовку», у нього забирають усі продукти. Тож тепер вона п’є лише воду.

Ірина Ромалійська: Упомянутая вами Элла Панфилова заявляла о том, что возможен обмен Надежды Савченко на двух российских солдат Ерофеева и Александрова, по которым сейчас идет судебный процесс в Киеве. Как вы относитесь к такому предложению?

Віра Савченко: Треба намагатися не перекручувати всі слова. Я до кожної інформації ставлюся дуже конкретно та обережно. Наскільки я знаю, її попросили прокоментувати можливість обміну, тобто це не її ініціатива, а питання журналістів.

Родини Єрофєєва та Олександрова також тихенько хвилюються за своїх синів. Але треба розуміти, що Панфілова – це людина, яка покликана заспокоювати. Усе буде добре! Якби це сказав Пєсков – відвертий рупор Путіна, це одна справа. А Панфілова – це «присипання пильності».

Андрій Куликов: А если что-то подобное скажут украинские официальные лица? Как вы это оцените?

Віра Савченко: Дуже добре оціню. Тому що сьогодні, може, я щось пропустила, але я не почула жодної офіційної відповіді на риторику Путіна на його прес-конференції. Було б непогано започаткувати таку прес-конференцію і для наших президентів, щоб вони також могли спілкуватися з народом. Тож, прикро, що немає реакції. Єдине, що я чула, після виступу Путіна, де він сказав протилежне від своїх слів 2014 року. Відбувся Мінськ, і на наскільки я знаю, ні до чого не домовилися.

Андрій Куликов: Помогает ли вам фракция «Батьківщина»?

Віра Савченко: «Батьківщина» оплачує надіних адвокатів – це величезна допомога, тому що в інших політв’язнів із цим проблема. Вони також допомогають їй, як політику. Допомогли написати закон та проголосувати за нього – день в СІЗО за два, щоб зарахували. Чесно кажучи, я думала, що буде взаємодії більше, але треба розуміти, це – політики. Це прагматичні люди, тому ій за це дякуємо.

Ірина Ромалійська:  В каком сейчас состоянии находится Надежда? Последний раз мы слышали, что она хочет отметить Новый год уже дома, и в ее словах слышалось разочарование, когда она поняла, что этого не произойдет.

Віра Савченко: Сказати, що ми тримаємося, це банально. Не можу підібрати щось інше, це якийсь невиправний оптимізм. Постійно переконувати себе в тому, що в цієї історії буде щасливий кінець. Якось подумати чи навіть припустити, що щось буде інакше, ми не можемо. Проте Надя в будь-якому випадку буде бадьорою. Вона тримається.

Дуже часто, коли я потрапляю на побачення до Наді, ми говоримо так, наче завтра знову побачимося і так само прощаємося. Тому ніколи не помічала, що вона сумує. Лише останнього разу вона затужила. Звичайно важко. Набридла ця самотність та невизначеність. Повірте, їй було б легше, якби стало зрозуміло, а що далі. Навіть, якби їй сказали: «Ти сидиш 23 роки». Були б інші якісь розуміння, як далі діяти їй.

Андрій Куликов: Возвращаясь к вопросу о голодовке. Насколько проинформирована Надежда Савченко как нужно голодать, каковы бывают последствия, истории других заключенных, зачем они это делали и чем это закончилось?

Вера Савченко: Дуже багато зв’язувалося людей з Надією поштою. І я переконана, що там були рекомендації самі різні, якісь слушні поради. І політичні в’язні, які пройшли репресії Радянського Союзу, також писали листи.

Надя вже знає, як себе поводити у такій ситуації. І другий раз все ж таки легше голодувати. Я по Наді бачу. Вона бадьора. Вона знає, чим себе зайняти, бо там скучно сумно. А якщо ти ще й не їси, то доба взагалі тягнеться за три.

Андрій Куликов: В истории есть примеры, когда политические заключенные очень долго голодают, организм истощается и наступает момент, когда нужно насильное кормление. Есть план на такое развитие событий?

Віра Савченко: З практики першого разу в неї були передкомові стани, і її кололи глюкозою з її дозволу. Це був час, коли організм просто не міг обходитися без їжі. Мені такий план Б невідомий, тому що я сподіваюсь, поговорити з нею в Різдво. Я все розумію, але я знаю, як ще можна прискорити політиків працювати.

Андрій Куликов: Пока мы разговариваем, я увидел на вашем лице одну единственную улыбку. С одной стороны – это понятно. Мы говорим о трагической теме, с другой – понятна и улыбка: мы все же говорим о вашей сестре. Сложно ли быть сестрой Надежды Савченко и насколько хочется побыть просто Верой Савченко?

Віра Савченко: Так уж сталося, що я тепер у відблисках слави Наді, і мені прикро, що мій голос звучить по світу, а не Надіїн. Усе це дуже легко. Це основна людина в моєму житті. І якщо все буде добре з нею, то й у мене все в житті буде добре.

Андрій Куликов: А кто такая Вера Савченко? Мы знаем Надежду. Она – летчица. А чем занимаетесь вы?

Віра Савченко: Архітектор. Закінчила Київський національний університет будівництва та архітектури. Усе було успішно, мені подобалося. І я люблю цю професію. Проекти були реалізовані. Це будинки. Але похизуватися нічим. Але в нас катастрофа з благоустроєм, і з будь-якими взагалі громадськими просторами, у нас тільки приватні за високими парканами. Що до речі пішло зі сходу, бо в Чечні ці паркани дуже високі, але це там традиція, щоб жінку не побачили.

У мене величезні надії. Є готовий проект меморіалу «Небесної  сотні» – це міст, який з’єднає Володимирську гірку та Маріїнівський парк. Цей міст необхідний як повітря. Бо щоб дістатися з одного місця до іншого, потрібно спускатися на Софіївську площу, і це незручно. Там є майданчики. По рельєфу там все сяде. Міст прольотом буде 70-75 метрів. І він буде настільки легким, вітражним, на якому можна залишати малюнки або фотокартки тих людей, які назавжди залишилися на Майдані, але позитивними. Тобто ці люди не залишилися без пам’яті.

Андрій Куликов: Владимирскую горку и так в свое время обрезали. Когда построили Украинский дом, уже обрезали. Вы гарантируете, что ваш мост не навредит еще больше?

Віра Савченко: Гарантуємо.

Андрій Куликов: А что это у вас за значок на свитере? Самолетик?

Віра Савченко: Це Наді на щастя подарував чеський пілот. Наскільки я знаю, це «літаюча фанера» – найпростіший літак. Як депутати носять значок депутата, я ношу цей значок, і всі розуміють, хто я.

Ірина Ромалійська: В каком состоянии сейчас мама?

Віра Савченко: Мати в нас потужна людина. Взагалі батьки наші зі здоров’ям. Але останнім часом здала, постаріла, і ій стало все ж таки важче. Останній раз мені було дуже боляче дивитися на неї й тягати на ці суди.

Тим паче, що дорога була важкою. Туди вона летіла з журналістами, а назад ми їхали машиною. На сході й раніше доріг не було, зараз так взагалі. Але вони з’являться після войни. Недаремно ж  я архітектор. Мама тримається. Надя сміється: «Мамо, ти не розумієш, що я в тюрмі». Мама задає їй якісь побутові питання.

Ірина Ромалійська: Я когда была у вас дома и писала интервью с вашей мамой, она показывала мне письма, которые Надя присылает домой. Это очень интересные вырезки из газет, коллажи. И там была ниже подпись: «Мамо, тримайся. Якщо витримаєш ти, то витримаю і я». И мама говорила, что только эти письма помогают ей выдержать все, что происходит с дочкой.

Віра Савченко: Надя більше знаходить спільну мову з мамою. Вона підбирає саме ті слова, які надають сил. Я цього соромлюся, не уявляю себе з цими «телячими ніжностями», а вона вміє і сказати, і підтримати, і висловитися. Недарма кажуть: «За ваші думки вас не згадають. Говоріть».

Поділитися

Може бути цікаво

Європа зруйнувала себе пацифізмом, поки РФ озброювалася. Нове інтерв'ю Дениса Капустіна, командира РДК

Європа зруйнувала себе пацифізмом, поки РФ озброювалася. Нове інтерв'ю Дениса Капустіна, командира РДК

10 год тому
Синхронізація зусиль задля ветеранів: якою буде підтримка у 2026-му?

Синхронізація зусиль задля ветеранів: якою буде підтримка у 2026-му?

Можемо пишатися, що у сфері військової освіти зняті усі бар'єри для жінок — Оксана Григор'єва

Можемо пишатися, що у сфері військової освіти зняті усі бар'єри для жінок — Оксана Григор'єва

За життя Путіна мирного договору між Україною та РФ досягти неможливо — Лариса Волошина

За життя Путіна мирного договору між Україною та РФ досягти неможливо — Лариса Волошина