8 декабря в Брюсселе был представлен мониторинг неподконтрольных территорий и «серой зоны». Также его презентовали в Украине.
Валентина Троян: Расскажите об этом мониторинге, и совместно с кем вы его проводили?
Юрий Асеев: Он проводился в течении 6-ти месяцев. Проводила его Харьковская правозащитная группа совместно с правозащитным центром «Мемориал» из Российской Федерации.
Были осуществлены две поездки по 7 дней. Мы проехали по населенным пунктам, расположенным на самой линии разграничения, начиная со Станицы Луганской, заканчивая поселком Широкино под Мариуполем.
Валентина Троян: Также вы проводили мониторинг и на неподконтрольных Украине территориях?
Юрий Асеев: Да, наши коллеги из «Мемориала» осуществили поездки по неподконтрольным территориям в города «ДНР» и «ЛНР».
Алена Бадюк: В каких именно населенных пунктах удалось промониторить ситуацию на неподконтрольных территориях?
Юрий Асеев: Они были в Краснодоне, Новосветловке, Луганске, Алчевске — это «ЛНР». В так называемой «ДНР» они побывали в Дебальцево, Макеевке, Донецке, Горловке и пригородах Донецка.
Валентина Троян: Охотно ли люди на тех территориях шли на контакт с правозащитниками?
Юрий Асеев: Начну с того, что для того, чтобы заехать на неподконтрольные территории, представители «Мемориала» подавали официальный запрос на аккредитацию. В «ДНР» они эту аккредитацию смогли получить, а «правительство» «ЛНР» им отказало в этом, поэтому это был полуофициальный визит.
Но в процессе поездок осуществлялась прямая коммуникация с местными жителями, опрашивались учителя, врачи, просто местные жители на улицах города и в Донецкой области, и в Луганской.
Алена Бадюк: И какие проблемы люди озвучивали?
Юрий Асеев: Основные проблемы населенных пунктов, которые примыкают к линии разграничения, — это разрушения от обстрелов, полные перебои с работой инфраструктуры, там мало магазинов, с перебоями работает связь, с перебоями подается свет, вода.
Одна из главных проблем — это отсутствие работы, а если эта работа и есть, то заработная плата неадекватная, средний уровень зарплат в «ДНР» и «ЛНР» — 3-5 тысяч российских рублей. То есть в переводе это порядка до 2-х тысяч гривен. Она не выплачивается своевременно, имеют место постоянные задержки.
Алена Бадюк: Какая ситуация с социальными выплатами?
Юрий Асеев: Социальные выплаты на неподконтрольных территориях осуществляются за счет дотаций, поступающих из РФ. Известно, что пенсии выплачиваются, но неравномерно и нерегулярно. В частности, фиксировалось, что в Макеевке люди не получали даже российские пенсии.
Многие жители, проживающие там, получают пенсии и в Украине, и в России, но получение украинской пенсии связано с проблемами постоянных разъездов и регистрацией.
Валентина Троян: Олег Орлов, представитель правозащитного центра «Мемориал», выступая на презентации мониторинга, отметил один положительный момент неподконтрольных территорий — это то, что там восстанавливается жилье, причем даже частный сектор. В нашей «серой зоне» таких восстановительных работ не проводится?
Юрий Асеев: Такая информация была получена, в том числе, и в результате обращения в так называемое «Министерство информации» «ДНР». Полученные данные свидетельствуют о том, что на неподконтрольной части Донецкой области восстановлен ряд населенных пунктов, в том числе и в пригороде Донецка, отремонтированы мосты, дорожные покрытия.
В «ЛНР» в городе Первомайске восстановлены многоэтажные дома, восстановлена Новосветловка. И объемы того, что восстановлено на подконтрольной территории, не сопоставимы с теми восстановленными объемами на неподконтрольных территориях.
Валентина Троян: За чей счет восстанавливается жилье на неподконтрольных территориях?
Юрий Асеев: Нам удалось выяснить, что в том же Первомайске восстановлением занимались несколько фирм из РФ, объемы восстановленного измеряются в десятках и сотнях миллионов рублей.
Валентина Троян: Как складываются отношения между боевиками и местными жителями?
Юрий Асеев: Когда на определенной территории постоянно находятся военные, то рано или поздно конфликты бывают неизбежными. На подконтрольной территории, в Троицком, по словам местных, фиксируются противоправные действия со стороны военных. То же самое мы можем сказать и о неподконтрольных территориях. В частности, за последние несколько месяцев произошло несколько аварий со смертельным исходом, в которых принимали участие представители незаконных вооруженных формирований, и они потом не понесли никакой ответственности.
Естественно, это возмущает местных жителей, которые пытаются в какой-то форме выразить свой протест. К примеру, в Первомайске в начале ноября КАМАЗ с боевиками сбил «Москвич», водитель которого погиб, а у него осталось 3-е детей. И местные жители вышли на протест к зданию местной «администрации». И это уже гражданское мужество в данной ситуации.
Алена Бадюк: Если говорить о тенденциях нарушения прав человека на подконтрольной и неподконтрольной территориях. Заметили ли вы какую-то динамику — ситуация улучшилась или ухудшилась?
Юрий Асеев: В Станице Луганской местные жители нам сообщали, что районный отдел милиции просто не работал, люди не могли подать заявления о правонарушениях. На сегодняшний день нам стало известно, что там уже работает участковый.
Что касается неподконтрольных территорий, то сама сущность работы правоохранительных органов отрицает саму возможность правовой защиты населения.
Но в то же время следует отметить, что определенные виды преступлений, к примеру, связанные с кражами и насилием над личностью, в связи с присутствием вооруженных людей на территории, немного снижаются.