Статус Независимости – это наш шанс, и пешка может стать ферзем, - политобозреватель

Михаил Кукин: Идет пятый год войны, и мне кажется, что чем больше звучат мантры о нашей независимости, тем меньше Независимости у страны, как вы считаете?

Леонид Швец: К счастью, независимости у нас меньше не становится, но назрел разговор о независимости по-новому. Необходимость этого стала острее после того, как началась российская агрессия.

Михаил Кукин: Мне кажется, что все больше людей склоняются к мысли, что мы явились какой-то пешкой в игре больших государств – России, Америки и европейских государств.

Леонид Швец: На самом деле быть фигурой в международной игре – это признак независимости. И то, что мы в этой игре не пешка, это однозначно. Мы, пожалуй, слон, но пока в невыгодной позиции, пока не мы контролируем центр, и мы пока не очень развитая фигура, которая не очень влияет на ситуацию. Но это не значит, что эту позицию нельзя развить и изменить, больше того, это как раз и означает, что ее нужно развить и больше влиять на ситуацию и игру, которая в большинстве зависит от нас.

Быть фигурой в международной игре – это признак независимости.

И тут я согласен, что нам надо как раз задумываться о том, в чем состоит настоящая независимость. На самом деле тот статус Независимости, который был приобретен – это потенциал, это некий шанс. Фигуры расставлены, время пошло, у тебя есть шанс – давай, может и пешка дойти до конца и стать ферзем. Шанс дан всем, а вот как вы его используете… Пока мы не очень хорошо используем. И то, что наша Независимость оказалась под прямой военной угрозой – это тоже оценка того, как мы сыграли предыдущую партию. И потери были уже не шахматной доске, потери были реальные.

Михаил Кукин: Бывает ли полнейшая независимость? Ну нельзя жить в мире и не зависеть от мира, не зависеть от соседей или от более сильных стран.

Леонид Швец: Конечно, это взаимозависимость, другое дело, что эту взаимозависимость нужно устраивать в собственных интересах.

 Михаил Кукин: И делать сильных мира сего тоже зависимыми от тебя, и в этом будет твоя реальная независимость?

Леонид Швец: Конечно, например, у Исландии вообще нет армии, она ей не нужна, потому что безопасность гарантируется странами, у которых она есть. Они встроили себя в эту систему, и это правильно.

Михаил Кукин: Если говорить о независимости наших политиков от денежных мешков и от российского влияния, то стоит сказать, что два дня назад у вас вышла статья под названием «Внезапный Медведчук». За год до выборов это очень симптоматичное появление Медведчука в информационном пространстве. И он появляется уже не только на 112 канале, но и на сайте «Униан». Как это объяснить? Это же тоже признаки несамостоятельности, разве нет?

Леонид Швец: Это признаки несамостоятельности, неразборчивости, неопределенности. Человек, который сыграл трагическую роль в судьбе Василя Стуса, сделал блестящую карьеру в независимой Украине, сейчас представляет интересы врага, и он – украинский политик, который раскручивается на украинских СМИ. Кто такой Медведчук? Это «мы» или это «они»? Если это «они», то что он делает в украинской политике?

 Михаил Кукин: А не потому ли это происходит, что украинская политика во многих смыслах несамостоятельна, и олицетворение ее – это очень часто марионеточные фигуры, которых кто-то дергает за нитки? Мы каждый раз встречаемся в этой студии в ожидании того, что все-таки в Украине появится политик с государственнической позицией. Но только он пока не появляется.

Леонид Швец: К сожалению. Но в нынешней ситуации, когда очень низкие рейтинги у всех политических фигур появление новой фигуры все еще возможно.

Что касается несамостоятельности и зависимости от кого-то, мне кажется, что она больше преувеличена, а имеет место другая несамостоятельность – когда люди без принципов.

Наши ошибки и наша лень привела к войне, расхлебывать ее нам же, но есть надежда, что наши внуки будут решать уже другие проблемы

Михаил Кукин: То есть, я, конечно, патриот, но мне принесли тысячу долларов, почему бы не разместить новость о Медведчуке?

Леонид Швец: Именно так. Это несамостоятельность как отсутствие принципов. Если у тебя нет принципов, если у тебя нет ветрил и направления, то тебя легко сбить и занести в нужную для кого-то сторону. Вчера Игорь Коломойский был первым врагом Путина, который внес серьезный вклад в отражение первой волны агрессии, сегодня это обиженный человек, который из Женевы пытается отомстить за собственные обиды.

Михаил Кукин: Но не все же так плохо. Если мы празднуем 27-ой день Независимости, значит страна 27 лет существует.

Леонид Швец: Существует и будет существовать. Я, например, сегодня на парад отвел своего внука, и достаточно было посмотреть на него и на других детей при виде техники и при виде украинской авиации. Наши ошибки и наша лень привела к войне, расхлебывать ее нам же, но есть надежда, что наши внуки будут решать уже другие проблемы. Как сегодня написал один из блогеров, они будут думать, какой бы аэропорт по голландскому или австралийскому проекту построить в Черкассах.

Полную версию разговора можно прослушать в прикрепленном звуковом файле.